Hauptfolge August 2026 - Folge 92

00:01:17: Und dafür braucht er vier Code Wörter die in diesem Podcast versteckt sind, aufschreiben mit eurer einheitlichen fortbildungsnummer auf unserer home page eingeben.

00:01:28: wenn ihr fachpersonal seid dann ohne fortbildung's nummer und auf nur zertifikat klicken.

00:01:33: dann kriegt ja einen teilnahme zertifikat und könnt das bei eurem arbeitgeber einreicht notarzt vor.

00:01:38: also notwendische fortbildungspunkte können wir leider nicht machen da wie niedersachsen unsere unsere Zertifikate beantragen, bzw.

00:01:48: unsere CME-Punkte oder Niedersachsen gibt es keine notfallmedizinischen Fortbildungen.

00:01:52: Das heißt wir können sie auch nicht beantragten und wir dürfen in keinem anderen Bundesland beantragt werden.

00:01:57: Ist wie es ist!

00:01:57: Wir können es nicht ändern, wir haben es versucht.

00:01:59: Genau wenn ihr das mit den Fortbildungspunkten in Anspruch nehmt dann würde uns sehr freuen wenn ihr uns was in Hut werft weil es doch ein bisschen Zusatzaufwand ist.

00:02:07: Außerdem müssen wir dieses ganze Projekt auch am Leben halten und dafür braucht es leider in der heutigen Zeit auch immer ein bisschen Geld.

00:02:15: Ja, ich glaube damit ist der Anfangs-Sermon durch und es gab auch letzten Monatspender.

00:02:23: Und davon möchte ich repräsentativ einige verlesen.

00:02:27: zum einmal Verena von OP Fortbildung bis Einschlafbegleitung ihr seid einfach immer dabei.

00:02:34: danke Von Benedikt.

00:02:37: Ich notiere die Kotwörter auf meinem Einkaufszettel in der gleichen digitalen Notiz, dann freue ich mich gleich nochmal.

00:02:46: Ach

00:02:46: wie süß!

00:02:47: Jakob, danke für die Sinnhaftigkeit, die ihr meiner Pendelfarten schenkt.

00:02:52: Max, wichtiges Thema der Rollenbilder.

00:02:56: noch wichtiger als das Bewusstsein dafür wäre eine systematische Lösung.

00:03:00: Ja das stimmt?

00:03:02: Die können wir leider... vollständig auch nicht bieten.

00:03:06: Und dann noch Felix zum Fahrrad pendeln in anderthalbfacher Geschwindigkeit optimal, leider so schon Anfang des Monats durch.

00:03:15: ja und noch viele viele anderen.

00:03:17: vielen Dank dass ihr das hier uns ermöglicht dieses Projekt mittlerweile Ja also im November sind es acht Jahre acht Jahre durchzuführen Also schon krass.

00:03:29: Vielen Dank auch nochmal an Paula und Henning, die zurzeit viel Zeit in der Schneiden dieser Folgen stecken.

00:03:36: Toll dass ihr das so möglich macht weil uns anderen aufgrund von verschiedenen Sachen die Zeit da verfügt.

00:03:41: Und ihr soll euch nehmt also wahrscheinlich habt ihr es ja auch nicht einfach so.

00:03:46: Genau gab es Kommentare zur letzten Folge.

00:03:49: Ja, es gab auf jeden Fall einige Kommentare.

00:03:53: Unter anderem auch Kommentare zu den Wartmungsmodi.

00:03:56: die wollen wir aber gerne erst in der nächsten Folge also in der Septemberfolge besprechen um das Ganze noch ein bisschen besser aufarbeiten zu können.

00:04:06: und Es gab aber auch noch weitere Kommentare unter anderem einen Kommentar Zu hemodynamische Monitoring wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

00:04:17: ne Paula?

00:04:19: Genau, der ist sozusagen hot of the press und kam heute erst rein.

00:04:25: So muss ich ihn aber schnell aufmachen.

00:04:26: sorry Tobias hat uns nämlich heute einen Kommentar geschickt zu dem Hauptthema der letzten Folge nehme ich war so plägie Und es ging um das hemodynamische monitoring.

00:04:39: in seinem kommentar und zwar schreibt er dass man Patientinnen natürlich auch scheinen kann und zum Beispiel mittels dem WTI eben den Cardiac Output oder Cardiac Index auch bestimmt kann.

00:04:54: Und auch den SVR errechnen kann zusammen mit dem MAP und dem ZVD, und das man damit eigentlich gar nicht zwingend, wenn sich die Patientinnen einigermaßen scheinen lassen und wir gut genug scheinen können.

00:05:11: Das mal vorausgesetzt dann gar nicht unbedingt ein invasives Monitoring mittels Pack- oder Pico brauchen.

00:05:18: Ich bin ja gerade in der Echerotation und schalle den ganzen lieben langen Tag herzen

00:05:24: und

00:05:25: möchte dazu einfach einmal ganz kurz sagen ich glaube dass das Gerade im OP auf der Intensivstation, zwei ganz große Limitationen hat das Ganze.

00:05:34: Und zwar einerseits im OP da sind Patientinnen häufig halt einfach so abgedeckt dass wir gar nicht gut genug an sie dran kommen.

00:05:42: Das heißt, das limitiert sich einfach durch die chirurgischen Kolleginnen, die halt auch arbeiten wollen und eine

00:05:51: rechte Hüfte wäre ganz gut gelagert oder?

00:05:54: Okay,

00:05:56: stimmt

00:05:56: fair!

00:05:58: Ich habe jetzt eher so an die, wie soll ich sagen, Baucherorten, Aneurysma oder so gedacht.

00:06:03: Wo das glaube ich eher schwierig wird und auf Intensiv würde ich Tobias Voll und ganz recht geben.

00:06:10: Allerdings ist da halt das Problem, dass die Patientinnen bei denen uns das häufig interessiert wie zum Beispiel auf der Intensivstation, auf der ich arbeite, die herzchirurgischen PatientInnen, dass sie eben leider häufig sehr schlecht scheinbar sind einfach aufgrund der OP im Torachs.

00:06:25: Trotzdem hat er natürlich völlig Recht und vor allem wenn es nicht über einen längeren Zeitraum erforderlich ist sondern wir einfach einmal kurz gucken wollen ob das das Problem oder nicht das Problem ist dann macht es sicher Sinn einmal den Challenge in die Hand zu nehmen zu gucken, ob man das so bestimmen kann oder eben nicht.

00:06:43: Dana hat mir zu dem Thema auch im Kommentar weitergeleitet von Dennis, wo es in eine ähnliche Richtung ging.

00:06:48: Nämlich um eine Komplikation über die Nebenwirkung oder der wünschte Wirkung von Methylenblau, nämlich auch eine Erhöhung des pulmonale Atrialendrucks und was dann auch zu einer pulmonalhypertensiven Krise führen kann.

00:06:58: Und da wollte ich nämlich auch nochmal zum Thema Monitoring zusprechen kommen.

00:07:02: Ich bin da voll auf Paula's Seite.

00:07:04: Ultraschall bei herrtheorologischen Patientinnen ist ziemlich schwierig.

00:07:08: Wenn man Glück hat kriegt man einen Vierkammerblick hin an Apikalien.

00:07:12: Das ist schon ziemlich schwer zu scharren, gerade mit Lufteinschlüssen unter dem Sternum und Ähnlichem.

00:07:16: Idealerweise macht man eine transphagiale Echokardiografie wo man dann doch schon vieles gut darstellen kann aber da muss man es auch können.

00:07:23: Und das wirklich dann auch mit Ausmessen und allem, das muss man halt schon gelernt haben.

00:07:27: Ich denke dass da der pulmonale Skateter seine Anwendung hat.

00:07:31: Eine regelhaften HZV-Messung und natürlich auch eine pulmonal atriellen Druckmessung um das im Vorbeigehen letztendlich wahrzunehmen und da nicht wirklich ein U-Bus zu starten mit dem Ultraschallgerät.

00:07:44: Ich glaube, es ist halt häufig auch einfach ein organisatorisches und ein Zeitproblem.

00:07:48: Also ich, wenn ich die Kapazitäten habe personell und auch von den Scheifähigkeiten wie du sagst.

00:07:55: Dann ist das total cool, das so zu machen.

00:07:57: aber das bedeutet halt auch dass sich wirklich repetitiv mindestens einmal pro Schicht vielleicht eher öfter mein Patient entscheiden muss.

00:08:04: Und Hand aufs Herz wer hat wirklich bei allen Patienten die das bräuchten Zeit dafür?

00:08:11: Keiner kann die nächste schicht diesen Parameter reproduzieren.

00:08:17: Oder ist es benutzerabhängig die Messung?

00:08:19: Also Inter, Rater, Realibility.

00:08:28: Ja da lacht... Aber ich hab's mir gerade aus den Fingern gesorgt!

00:08:31: Ich glaube das ist das richtige Wort.

00:08:33: Ja, ich

00:08:36: hätte es nicht angekriegt.

00:08:37: Das war eher

00:08:38: ein

00:08:39: beeindrucktes Nicken

00:08:41: Und das finde ich ist eine große Limitation vom Ultraschall.

00:08:45: Weil erstmal ist es flächendeckend sowieso nicht genug Leute, die es können und selbst wenn sie es können messen Sie wirklich das Gleiche.

00:08:53: Das ist finde ich ganz schwer zu sagen.

00:08:59: Also ich glaube, das ist schon auch ein cooles Verfahren und wahrscheinlich in der idealen Welt könnten wir das alle so gut und hätten so viel Zeit, dass wir das ständig machen würden.

00:09:07: Weil es hat halt gerade wenn wir von Trans-Thorakal scheinen wirklich einfach quasi keine Komplikation außer vielleicht ein zwei blauen Flecken auf den Rippen.

00:09:16: Dann gibt es Kommentare von Eva und Florian zu Videolaringoskopie und Hörer First Pass Success Und ob wir wirklich bald keine konventionelle Lagerungsgubi mehr durchführen.

00:09:30: Das ist ja immer mal wieder eine These von uns, dass wir das bald gar nicht mehr machen.

00:09:36: und beide sagen – ich will jetzt nicht beide Kommentare vorlesen – ah ja!

00:09:41: Wir haben das diskutiert bei uns aber wir sind zu einem Schluss gekommen, dass uns da die Rückfallebene fehlt Haben wir das nicht gemacht.

00:09:54: und Eva sagt ja, die Studien könnten auch ein Bayes haben.

00:09:57: Weil die ganzen Studien messen das ja bei Leuten, die wahrscheinlich konventionell Intubieren gelernt haben.

00:10:02: Vielleicht schneidet die Videolaringoskopie deswegen besser ab?

00:10:08: Und ich will gar nicht sagen... Also ich finde die konventionelle Videolaryngoskopi hat es einen Skill der wichtig ist.

00:10:20: Ich habe ihn ja auch so gelernt und tatsächlich, auch wenn ich mich gar nicht so alt fühle noch in einer Zeit wo die Videoleignungsgruppe nicht an jeder Ecke standen.

00:10:29: Und trotzdem glaube ich dass wir dahin kommen werden das hier untergehen.

00:10:36: natürlich braucht mir eine Rückfallebene.

00:10:38: Wir müssen nicht darüber diskutieren, dass es... Wenn wir nur noch videoleignungskopische Intubierende muss es halt ein zweites Videolegnungsgruppes geben.

00:10:46: also Das wird sich nicht vermeiden lassen.

00:10:49: Also neben der Kamera kann ja auch das Licht ausfallen oder oder?

00:10:52: oder haben wir auch ein zweites Laryngoskop irgendwo auf dem Rettungswagen rumfliegen mit dem OP sowieso und von daher zu dem BIOS, ich kann das nicht komplett weg diskutieren.

00:11:06: Ich glaube aber dass dieser BIOS nicht so groß ist wenn wir videolaryngoscopisch primär intubieren lernen.

00:11:13: also Ich will das nicht komplett weg diskutieren.

00:11:16: was natürlich irgendwann weg sein wird ist der skill, der jetzt noch da ist mit einem normalen spartel.

00:11:23: Direkt zu lange skupieren.

00:11:25: wenn die leute sich nicht dazu zwingen das zu machen sind sie dann immer nur aufs video gucken.

00:11:29: der skill wird verloren gehen.

00:11:31: aber seien wir ehrlich der skill Nicht laproskopisch einen Blindarm rauszunehmen oder bei der Galle noch eher, da wird er konvertiert.

00:11:40: Aber beim Blindarm wird ja schon eher selten konvertirt.

00:11:43: Der wird irgendwann auch verloren gehen zumindest über die kleinen Schnitte diesmal, wie es früher mal waren.

00:11:49: Es gibt halt Techniken, die irgendwann verloren gehen so Landmarkentechnik ZVK wird auch verlorengehen mehr oder weniger weil wir's nur noch mit Ultraschall machen.

00:12:04: Also ich glaube und auch da es gibt es selten, aber das gibt natürlich Vorteile ist auch mal nach Lern zu haben.

00:12:10: Aber so häufig wie die Kollegen früher werden wir jetzt alle nicht mehr machen.

00:12:15: und selbst die diesmal konnten, wenn sie irgendwann nicht mehr so sicher können, müssen wir uns glaube ich nichts vormachen.

00:12:21: Ich

00:12:24: würde dazu gerne was sagen.

00:12:25: Wir haben also Henning und ich haben heute zufertigt die gleiche Studie vorbereitet und dann geht's nachher noch einmal ein bisschen drum.

00:12:32: Da gehts ähnlich was ist schneller vitilarengoskopier oder direkte laryngoscopie?

00:12:37: und ich finde auch der kommentar dass man das direktes jetzt fange ich auch schon an, das direkte Laryngoscop als Rückfallebene da haben sollte.

00:12:46: Das ist ja okay aber ich finde jetzt mal blöd formuliert Ich kann die Vitilaringoscopia nicht vorwerfen, dass sich nun nicht über ein Vitilarendoskop vorhaltet also dieses... Die direkte Langoscopies sind tolle Rückfallebene und die kann schneller gehen.

00:12:59: das liegt ja zu einem großen Teil daran dass es halt überall vorretig ist, das wir in jedem OP-Saal und jeder Anästhesiegkomode zwei konventionelle Laryngoskope liegen

00:13:09: haben.

00:13:09: Wenn wir da... wenn wir in jeder Komode zwei Videolaryngo-Skoppe liegen haben würden würde sich die Frage ja nicht stellen.

00:13:15: Das ist mir klar, dass das finanziell noch mal ein anderes Ding ist.

00:13:21: aber ich finde, das gegen die Videolarengoskopi zu verwenden, das passt irgendwie nicht so richtig weil die Rückfallebene für die Videolearyngoscopie könnte auch eine Videolaringoskopie sein

00:13:33: Ja, aber darum geht es ja glaube ich gar nicht.

00:13:36: Also ich glaube das ist nicht der Punkt von der Rückfallebene.

00:13:42: Doch doch also bei Florian.

00:13:43: bei Florians Kommentar schon.

00:13:45: Da ging es auch um dass es ja auch andere technische Defekte sein kann außer wie das Licht nicht mehr geht beim Videolaringoskop und deswegen... Okay fair

00:13:56: okay fair

00:13:57: Das verstehe ich als Brückentechnologie, bis wir die Kohle und die Eier haben überall zwei Videolangenkoskopie liegen zu haben oder Eierstöcke völlig fein.

00:14:05: Aber das gegen die Videolagenkoskopie zu verwenden ist halt unfair weil sie können ja nichts dafür dass wir überall noch die Konventionellen hinlegen was billiger ist.

00:14:12: Ist natürlich nachvollziehbar aber es hat meiner Meinung nach keine berechtigte Kritik an dem Skill- oder der Technik.

00:14:18: Dann muss sich das zurücknehmen was ich gesagt habe.

00:14:20: Ich kenne das Ich verstehe das mit der Rückfallebene.

00:14:29: man halt die konventionelle Laryngoskopie können sollte für Fälle, in denen die der Videolaryngoscopie überlegen ist.

00:14:36: Zum Beispiel wenn er ganze heiß voll Blut steht oder auch wenn ich mal wieder einen strahlenden Sonnenschein draußen auf der Straße intubieren muss so erst vor kurzem auf einer Terrasse geschehen.

00:14:48: dann sehe ich nämlich mit dem Video tatsächlich nicht besonders viel und da kann man sich natürlich irgendwie mit Sonnenschirm und anderen Dingen behelfen.

00:14:54: klar aber das sind Situationen wo es glaube schon ganz cool ist das konventionell zu können.

00:15:00: Aber da sind wir wieder bei dem, was Torben vorhin gesagt hat über Landmarkentechnik.

00:15:03: Da müssen wir uns natürlich dann schon fragen, müssten wir diese Techniken für diese wenigen einzelnen Fälle oder würde es so oder so aussterben auch wenn es manchmal vielleicht die bessere Technik ist?

00:15:15: Und selbst wenn wir sie können müssten wie kriegen wir sie noch unterrichtet?

00:15:18: ich meine alle Studien sagen die Videolaringoskopie ist vom First Pass überlegen und wahrscheinlich sogar noch die Traumatischere kann ich jetzt nicht ganz belegen, aber gibt zumindest Daten die dahin deuten.

00:15:33: Wie soll ich das den Assistenten dann in ein paar Jahren – jetzt gerade geht es noch ganz gut im OP – wie man ein paar Jahre noch beibringt?

00:15:39: Auf Intensivstation?

00:15:40: und den internationalen Rotantinnen kann ich das jetzt sehr kaum noch beibringen weil es auf Intensifstation einfach fast schon nicht mehr zu rechtfertigen ist einen kritischen Patienten ohne Videolahrungsgruppe zu intubieren Und wenn sie da nicht in den OP gehen können.

00:15:56: also Oder ist das einfach als Internistin, dass auch zeitlich manchmal schwieriger ist?

00:16:03: Wie willst du denen das Konventionell dann noch vernünftig beibringen.

00:16:07: Also

00:16:08: wollen wir vielleicht dann einfach unsere Ressourcen darauf verwenden die Probleme mit dem Videolaringoskop aktuell haben wo die direkte Überlegen ist zu lösen.

00:16:16: Dann lasst doch vielleicht eine Lösung finden, dass wir nicht einen Sonnenschirm brauchen Sondern wenn die Sonne tief steht wirklich eine sinnvolle Lösung haben Anstatt irgendwie noch ewig an der Technik zu kleben Die laut Evidenz Eindeutig die schlechtere ist.

00:16:29: Ich würde es nicht so drastisch formulieren, aber natürlich... ich glaube der Trend wird dahin gehen.

00:16:36: also da bin ich ja ganz dabei.

00:16:39: Ich bin eigentlich sonst auch ein Verfechter der sagt Es ist immer gut Redundanz zu haben.

00:16:44: Ich komme aus der Katastrophenmedizin und gerade mit Blick aufs nähere Ausland werden wir ja auch nicht von Krisen verschont bleiben, aber ich glaube selbst wenn wir irgendwo mal in einer Krise oder im Krieg landen dann werden wir immer Möglichkeit haben den Akku zu laden.

00:17:01: Das heißt wir werden trotzdem darauf hinwirken dass wir Ultraschall Videoleilingoskopie und ähnliches zur Verfügung haben und gar nicht mehr so auf die Elterntechnik angewiesen sein werden.

00:17:13: Mich würde interessieren wie häufig das bei euch jetzt wirklich schon so war?

00:17:18: Dass ihr Fälle gehabt habt in denen ihr gesagt habt, das geht nur konventionell.

00:17:24: Weil wenn ich auf meine jetzt sieben Jahre Uniklinik zurückblicke mit meiner Elternpause, dann kann ich sagen, ich glaube, ich hatte eigentlich keinen einzigen Fall, indem ich nicht das Videolaryngoskop wirklich verwenden konnte und es nicht geklappt hat also... Ich glaube ist halt einfach, ich will damit sagen Es ist natürlich mega eminenz was ich gerade sage aber es ist halt schon selten

00:17:51: Es ist absolut selten.

00:17:53: Ich hatte genau einen Fall bisher, das war im Schockraum und da war das Vitilaryngoskop und es war halt auch wirklich dumm.

00:17:59: Da war ein Kabelbruch am Kabel und beim Prüfen, wir haben es angemacht, ging die Kamera noch und beim Einstellen war das Bild auf einmal weg.

00:18:07: Und da war ich schon drin.

00:18:08: und dann habe ich gesagt, ey du jetzt das Vitillaryngoscop aus Schock-Rom II und hin und her nass nicht gesehen, dann gib mir halt den Konventionellis damit's schnell geht!

00:18:16: Aber auch da bin ich wieder bei dem, was ich vorhin gesagt hatte.

00:18:19: Hätten wir ein zweites Videolanguskop vor Ort gehabt?

00:18:20: Hätte ich das Konventionelle nicht gebraucht?

00:18:22: Ich habe es nur noch mal schneller verfügbar war.

00:18:24: Nicht weil das die bessere Technik gewesen wäre.

00:18:28: Ja also was man sagen muss ist je nachdem welchen Spatel man nutzt dass manchmal der Tubus halt einfach leichter zu platzieren ist mit dem konventionellen wenn man den Patienten konventionell eingestellt kriegt.

00:18:43: Aber das ist ja ein Argument gegen den hyperangulierten Spatel und nicht gegen das Videolarengoskop.

00:18:48: Ja, auch gegen manche MAC-ähnlichen Spateln bei Videolengoskopen, weil die einfach nicht identisch geformt sind... Also ich finde den ganz normalen Spatl einfach für die Direkte immer noch einen Tick schöner.

00:19:10: Dürfen die Assistenten nicht hören?

00:19:13: Wir

00:19:13: sind ja hier unter uns Torben, ist kein Problem.

00:19:15: Es hört hier keiner

00:19:18: zu.

00:19:20: Mein Lieblingsspatel ist gar nicht bekannt, den kennt ihr meistens gar nicht.

00:19:24: Das ist ein T-Pro-Spatel.

00:19:25: Das is'n Max-Spartl wo der Schliff am Teil von wo, in der Falle eine Bindung zum Leringoskopgriff wo der Schliff ausgespart ist, so ähnlich wie beim McRath-Videoleingoskop.

00:19:39: Wo es ganz dünner ist und damit kriegst du Patienten mit einer Hypognatie also wo der Unterkiefer zurücksteht und man eigentlich kein Spiel an den Frontschneiderzehnen des Oberkiefers hat sehr gut intubiert ohne dass du da Schäden an den Zähnen machst.

00:19:55: Jetzt habe ich wieder ausgelernt!

00:19:58: Habt ihr euch schon mal

00:20:04: mit einem McCoy

00:20:06: spaten intubierten?

00:20:07: Ja nur das Spaß selber.

00:20:09: Ja, genau.

00:20:10: Den hatten wir früher noch auf dem RTW drauf und da hab ich...

00:20:15: Hast du draußen damit intubiert, Tom?

00:20:17: Ja ja.

00:20:18: Geil!

00:20:19: Ja, damals Videolahrungskope präklinisch war nicht dran zu denken.

00:20:25: Und auch keine Larringstuben als ich damit angefangen habe.

00:20:27: also es blieb nur Beutel oder Tubus.

00:20:31: War das vor oder nach dem intrakardialen Adrenalin?

00:20:36: Ah, schon.

00:20:36: Aber es wurden noch dreimalige Atropien gegeben als Polis.

00:20:47: Ich glaube

00:20:48: jetzt sind wir komplett abgedrüftet

00:20:50: und Hard Paddles habe ich auch noch benutzt.

00:20:55: Na ja gut die liegen auch noch in der einen oder anderen Haushaltspraxis rum würde ich behaupten.

00:20:59: Ich wollte sagen, die habe

00:21:01: ich im Herzzentrum auch noch regelmäßig genommen.

00:21:05: Kennt ihr den Lifepack X?

00:21:08: Ja!

00:21:08: Geiles Gerät!

00:21:09: Drei Akku... Aber du musst sie manuell durchschalten!

00:21:12: Ja genau, da hab' ich auch einen ganzen Lärm gehabt.

00:21:13: Wenn Sie leer sind, dann ist das gerne leer.

00:21:15: Auf

00:21:16: dem Raum, dann musst du es dir mal gucken welchen Akku du ansteuerst.

00:21:19: Das ist furchtbar.

00:21:22: Gut, jetzt sind wir genau... Wir sind ausgeschwiffen.

00:21:26: Zwei zwanzig Minuten und haben eigentlich nur geschwafelt.

00:21:29: Super!

00:21:31: Gut, dann geh mir weiter zu vermischtes oder?

00:21:35: Gerrit du hast eine Ankündigung und du bist ja wirklich schon Dauergast hier bei uns.

00:21:40: Also ich glaube vorstellen musst du dich nicht mehr aber du dürftest gerne deine Ankündigungen machen wobei wir dir behilflich sein können.

00:21:48: Ja vielen vielen Dank.

00:21:50: liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:21:52: Ich habe eine Bitte an euch!

00:21:54: Ich bin Teil einer interprofessionellen Gruppe die eine Studie aufzieht.

00:21:59: Wir beschäftigen uns mit dem Thema Arbeitsbedingte fatig und machen eine Interventionsstudie.

00:22:06: Und wollen einmal gucken, inwieweit eine Podcastschulung zum richtigen Verhalten vorwährend- und nachnachtarbeit Einfluss auf eure Arbeitsbedingt Fatigue hat.

00:22:17: Daher möchte ich euch bitten den Link, den ich für die Show Notes zur Verfügung stelle zu einer Umfrage Studie wahrzunehmen uns dabei zu unterstützen.

00:22:27: Die Studie wird über einen längeren Zeitraum gehen, die baseline Datenerhebung wird im September erfolgen und ihr werdet einen Link zu einer extra mit den pin-up docs aufgenommenen Episode zum Thema Nachtarbeit bekommen, die als Intervention einmal bitte hören könnt.

00:22:45: dann wollen wir in zwei follow up Fragebögen die im Abstand von jeweils zwei Monaten kommen werden einmal gucken, wie sich das auf euer Verhalten und euer Wohlbefinden auswirkt.

00:22:56: Von daher freue ich mich sehr und meine Kolleginnen und Kollegen die da auch mit dran wirken, die sowohl aus der Anästhesie als auch aus der Pflege, der Anesthesie- und Intensivpflege aber auch zur Psychologie kommen.

00:23:11: Wir würden uns sehr freuen wenn ihr uns dabei unterstützt und dieses Thema einmal mit wissenschaftlich aufbereitet.

00:23:18: Vielen Dank!

00:23:21: Erstens Super wichtig, dass wir dafür überhaupt mal ein bisschen mehr Evidenz bekommen.

00:23:26: Deswegen wäre ich euch allen dankbar wenn ihr Gerrit dabei unterstützen würdet unsere Podcast vollgehören würde.

00:23:33: Gerrit sagt einmal bitte kurz den Ablauf wie das Ganze wirklich vonstatten geht?

00:23:37: Dass das jeder versteht was wann stattfindet.

00:23:41: Also es startet mit einer baseline Datenerhebung um einmal den Zustand festzustellen.

00:23:48: Genau, es ist ein Fragebogen.

00:23:50: Und am Ende des Fragebogens bekommt ihr einen Link zu einer Podcast-Folge und das ist quasi die Intervention, die könnt ihr euch dann anhören.

00:23:58: Die geht ein bisschen unter eine halbe Stunde und wenn ihr das gehört habt nach zwei Monaten kommt dann ein Followup-Fragebogen der ist kürzer und da habt ihr noch mal die Möglichkeit die Folge anzuhören und letztendlich zu gucken ob ihr euer Verhalten vielleicht auch verändern oder verbessern könnt.

00:24:18: Und dann kommt nochmal zwei Monate später der gleiche Fragebogen in der gleichen Länge, um letztendlich so eine Enterhebung zu haben wie nachhaltig vielleicht auch diese Podcastintervention funktioniert.

00:24:30: Ja super

00:24:30: perfekt!

00:24:32: Dann danke ich dir dass du uns das Vertrauen schenkst, dass wir sozusagen Teil dieser Studie sein können als Team und dir den Podcast sozusagen die Bühne bereiten kann und danke, dass du das auch hier noch mal vorgestellt hast.

00:24:47: Ich danke euch für die Möglichkeit und die Unterstützung, das ist mehr als Gold wert.

00:24:52: Sehr sehr gern!

00:24:55: So gibt es noch was zu vermischtes?

00:24:59: Ja auf jeden Fall.

00:25:00: ich möchte ein sehr sehr großes Thema jetzt ankündigen und zwar habe ich mich ja des öfteren schon mit unterschiedlichen Gesetzen beschäftigt Und es geht jetzt einmal um das GKV-Beitragssatzstabilisierungsgesetz.

00:25:20: Mir ist es im Podcast irgendwie wichtig, dass wenn wir hier über gewisse Themen sprechen – beispielsweise auch das, weil das ist ja gerade in absoluter Munde -, dass wir das Ganze so ein bisschen evidenzbasiert aufarbeiten und Aber natürlich auch eine gewisse Haltung zu gewissen Themen hat, das ist glaube ich in unserem Podcast gängig und das müsst ihr mir in diesem vermischtes Beitrag ein bisschen verzeihen.

00:25:48: Mir geht es aber vor allen Dingen darum dass ich mir jemanden eingeladen habe die auch eine sehr öffentliche Stimme hat und eine Demo gerade organisiert um die Missstände im medizinischen Bereich aufzudecken einfach auch der Regierung zu zeigen, das läuft hier gerade nicht in unserem Sinne und auch nicht im Sinne unserer Patientinnen.

00:26:08: Und darum geht es uns allen.

00:26:10: ja wir wollen gute Medizin machen und das können wir nur dann wenn es uns gut geht und wenn wir irgendwie die bestmöglichen Voraussetzungen dafür haben und dementsprechend haben So evidenzbasiert, wie möglich und gleichzeitig aber auch mit unserer Meinung versehen.

00:26:27: Ein Beitrag aufgenommen zum GKV-Beitragssatztabilisierungsgesetz mit Dr.

00:26:32: Bea Mercher Und ich freue mich über Kommentare darüber was ihr zu diesem Thema denkt.

00:26:39: es geht einmal über die komplette Wandbreite dieses Gesetzes und Was vielleicht auch gar nicht inhalt Dieses Gesetzes ist das aber trotzdem sehr breit diskutiert wird.

00:26:48: also eine kleine Ankündigung hier schon mal Und ja, viel Spaß!

00:26:54: Ja hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:26:56: Das GKV-Spargesetz oder wie es eigentlich heißt das GKv Beitragssatzstabilisierungsgesetz ist gerade in aller Munde und auch wir haben uns mit dem Thema beschäftigt und wollen euch das ganze einmal vorstellen und mit euch darüber sprechen.

00:27:12: Und damit ich dieses mal eine etwas lebendigere Stimmung erreiche als zuletzt bei dem KHVVG war es glaube Und kein Monolog mehr halte, habe ich mir heute Dr.

00:27:23: Bea Meerscha eingeladen.

00:27:25: Liebe Bea!

00:27:26: Wir kennen uns in der Tat aus der weiten Welt der sozialen Medien und ich freue mich total dass du auf meine Anfrage direkt zugesagt hast und gesagt hast lass uns das zusammen machen.

00:27:35: Erzähl uns doch gerne mal was über dich.

00:27:37: Ja, danke erst mal für die Einladung.

00:27:39: Ich habe mich sehr gefreut von einer ärztlichen Kollegin in einen Podcast eingeladen zu werden.

00:27:44: Das fand ich echt ganz toll!

00:27:46: Weil bei diesem großen Thema müssen wir Ärzte auch zusammenarbeiten und als Berufsgruppe wirklich Hand-in-Hand gehen.

00:27:52: um ja laut zu werden... Ich bin Kinderärztin also Fachärzte für Kinder und Jugendmedizin.

00:27:58: Ich bin zusätzlich noch Master of Public Health weil ich mich rasch nach Beendigung des Medizinstudiums für sozusagen die Population-Medizin interessiert haben, also sozusagen die übergeordnete Medizin.

00:28:10: Wie kann man großen Bevölkerungsgruppen helfen?

00:28:13: Ich bin dann viel rumgekommen und auf viel im Ausland.

00:28:16: Ich habe zum Beispiel meine Masterarbeit in Lesotho dann gemacht.

00:28:19: Das ist so ein kleines Land mitten in Südafrika zu dem Thema HIV und war auch lange in der Schweiz.

00:28:28: schon den Gründen das mir damals einen Kollege gesagt hat Die Ausbildung ist besser außerhalb von Deutschland.

00:28:34: Da bin ich quasi direkt in das Land, wo man denkt, wo Milch und Honig fließen ist aber auch nicht mehr so.

00:28:41: Wir haben dann übrigens auch das Fallpauschalensystem angenommen, als ich dorthin bin und alles was bei uns im Bauch untergeht geht jetzt auch in der Schweiz.

00:28:50: Genau.

00:28:51: Und dann habe ich in Brasilien gearbeitet, war da noch drei Jahre im Brasilien und hab dort auch gearbeitet.

00:28:54: Ich bin dort auch anerkannt.

00:28:55: also ich habe die Zulassung als Ärzte denn im Brasilian hat dort auf Notfallstationen und einer Kinderintensivstation gearbeitet.

00:29:02: Also ich habe dort auch nochmal ein ganz anderes Krankensystem kennengelernt und bin dann aber nachdem ich selber eine schwere Wochenbettdepression entwickelt hatte nach der Geburt meiner Tochter einfach zurück nach Hause wirklich in meine Heimat Rikion Hannover weil ich immer in der Nähe meiner Familie sein wollte.

00:29:20: Und jetzt bin ich seit September, im Jahr zwölf und dreinzwanzig bin ich zurückgekommen.

00:29:25: Und seit Oktober, drein zwanzig auf Social Media aktiv.

00:29:28: Und das Ganze habe ich eigentlich gemacht, weil ich mich von den Ärzten in Brasilien hab inspirieren lassen.

00:29:32: dort ist es damals schon so gewesen hat sich bei uns also entwickelt dass die sozialen Medien ein Ort der Bildung waren ja?

00:29:39: Also dass die Leute das wir jetzt Bildungsplattform genutzt haben Das war uns zu dem Zeitpunkt noch unbekannt.

00:29:45: Ja dann bin ich jetzt in abkürzester Zeit wirklich sehr groß geworden, seitdem ich mich halt politisch äußere.

00:29:52: Ich habe vorher ganz harmlosen Kinder medizinischen Content gemacht über

00:29:56: Husten

00:29:57: und Schlafen und Stillen.

00:29:59: Und dann hab' ich irgendwann gesagt jetzt muss sich laut werden.

00:30:02: Ich hab eine gewisse Reichweite.

00:30:04: zu dem Zeitpunkt wo ich angefangen habe mich zu äußern hatte ich ca.

00:30:06: hundertfünfzigtausend Followern.

00:30:08: Hab' jetzt innerhalb von einem Monat hunderttausenden Follow einfach dazugewohnt sogar merkt auf hundertdreißigtausende und da sieht man halt auch der Bedarf oder Die Notwendigkeit darüber zu sprechen ist da und die Leute wollen es auch hören, sonst würden sie mir nicht in den Scharen jetzt folgen.

00:30:23: Ja auf jeden Fall!

00:30:25: Ich glaube das ist ganz wichtig dass du da bist, dass du laut wirst und wir gehen ja später noch auf ein wirklich riesiges Projekt von dir was mit Sicherheit auch ganz viel Zeit und Mühe gekostet hat schon und auch noch kosten wird.

00:30:38: ein.

00:30:38: deine Demo im September über die will auf jeden fall gerne noch sprechen.

00:30:43: Aber ich freue mich auf jeden Fall heute mit dir so ein bisschen dieses Gesetz durchzuarbeiten und mal aus ärztlicher Perspektive zu beleuchten, was da eigentlich gemacht wird.

00:30:54: Vielleicht ganz zu Beginn schon einmal die Verabschiedung... dieses Gesetzes und wie das alles vonstatten gegangen ist, weil so richtig cool ist es ja ehrlicherweise nicht gelaufen.

00:31:05: Also ich glaube du kaum liest es viel drastischer?

00:31:08: Ich lasse dir da gerne mal die Bühne!

00:31:10: Ja, ich muss sagen, ich komme aus dem Norden Deutschlands, ich nehme da auch kein Blatt vor dem Mund – ich bin keine Berlinerin.

00:31:15: man sagt dir die Berliner Schnauze aber ein bisschen das habe schon dass ich da auch... Die harte Wahrheit ausspreche und die Leute sind's glaub' ich gar nicht mehr so gewohnt, weil Vieles in dem Ja, ich weiß auch nicht.

00:31:29: In dem Ganzen muss man auf Politiker Correctness und so achten, dann so verpackt worden dass die Leute es fast... gar nicht mehr kennen, dass jemand kommt und einfach sozusagen man sagt bei uns in der Notfall vor den Latz geknallt bekommen.

00:31:42: So ein Dorf gesagt was da eigentlich geplant ist.

00:31:46: wir besprechen ja die einzelnen Punkte noch.

00:31:47: ich sag ja wirklich das es Menschen verachtend es vergeht sich an den Schwächsten.

00:31:52: ich sage auch immer ich empfehle nur noch Verachtung für diese Regierung und es ist vor allem perfide weil Wenn man sich halt überlegt dieses Gesetz, das ist ja die Stufe eins.

00:32:02: Können wir auch später noch durchsprechen?

00:32:03: Es kommt noch Ende des Jahres.

00:32:04: die Struktureformen.

00:32:06: also Wir haben sozusagen ich nenne es immer die Liste des Grauens.

00:32:09: Das war jetzt Akt Eins und dieses Theaterstückes.

00:32:12: es kommt noch Akt Zwei Und zwar diese Kürzungsorgie Die wir noch gleich detailliert durchgehen.

00:32:19: Die ist ja so weitreichend die geht ja in alle Bereiche der Medizin in die ambulante versorgen die stationäre Versorgung die Heilmittel die Hilfsmittel Wie so eine

00:32:30: Krakel,

00:32:30: die alle ihre acht Tentakel in die verschiedenen Gesundheitssektoren schrickt.

00:32:36: Außerinteressanterweise in die Pharmaindustrie kann ich noch mal hervorheben und vielleicht noch in die bürokratischen Strukturen der Krankenkassen geht sie auch nicht rein.

00:32:46: aber in alles andere was hat Menschen betrifft?

00:32:48: Und menschliches Leid und Krankheit und Gesundheit da geht es hier rein.

00:32:52: und jetzt würde man ja erwarten von so einer Regierung das muss mit viel Liebe zum Detail und Verantwortungsbewusstsein, Ruhe, Professionalität und so weiter geschehen.

00:33:05: Das würde man jetzt ja erwarten von einer Regierung die laut Gesetz – das habe ich mir nicht ausgedacht – eine Volksvertretung

00:33:13: ist.".

00:33:16: Da wurde ein Eid geschworen, z. B. vor dem Bundeskanzler der sagt Ich werde den Nutzen des Volkes Vermehren und Schaden abwenden usw.

00:33:25: Das habe ich auch in einem Post hat mal gesagt, das muss man sich doch immer klar machen dass die Neid geschworen haben.

00:33:30: ja sogar Friedrich Merz hat den Satz sogar gesagt so war mir Gott Hilfe das heißt er hat sogar noch sozusagen göttliche Hilfe

00:33:38: mit

00:33:38: eingezogen.

00:33:39: Und jetzt ist es so.

00:33:41: wenn man sich aber anguckt wie dieses Gesetz verabschiedet worden ist dann ist das einfach durchs Parlament gepeitscht worden.

00:33:46: So muss man das sagen weil dieses Gesetz ist so schnell.

00:33:51: Also diese Finanzkommission wurde ja zusammengestellt.

00:33:53: Ich werde in den nächsten Tagen auch ein Post nämlich dort zu absetzen, wer ist diese Finanzkomission?

00:33:57: Wer sitzt da drin?

00:33:59: Da sitzen nämlich nicht die Leute drinnen, die am Patienten noch arbeiten.

00:34:02: Ja, da sitzen Professoren der Gesundheitsökonomie und Professoren.

00:34:08: also vielleicht weißt du es auch noch aus der Studienzeit man isst dann nicht mehr so direkt an der Basis dran als Professor.

00:34:16: Man ist dann auf so einer Meterebene, das ist eine große Kritik die ich habe, dass dort nicht mehr die Menschen drin sind, die wirklich noch am Patienten arbeiten und wirklich das Gefühl dafür haben, das Gespür davor haben was es bedeutet heutzutage in dem System noch Medizins waren so Und jetzt wurden da so Empfehlungen gemacht.

00:34:33: Da gab es Kategorie A Das waren ja Empfehnungen nicht zu Schaden führen.

00:34:39: Also die sozusagen nicht die Gesundheit gefährden, die keinen Schaden verursachen werden.

00:34:42: und dann gab es Kategorie B der Maßnahmen wo die Finanzkommission sogar gesagt hat ja sie werden einen Schaden ausüben.

00:34:51: jetzt hat sich die Regierung dazu entschieden ausschließlich Maßnahmen der Kategorie B umzusetzen.

00:34:56: das ist schon mal nicht gut kommuniziert worden und leider auch von den Medien nicht gut genug aufgearbeitet worden.

00:35:01: Das machen dieses Vakuum.

00:35:02: eine Information füllen wir auf Social Media.

00:35:05: Man muss das auch so Häppchenweise machen.

00:35:06: Das ist ja viel zu viel Info, man muss immer kleine Häppchen bieten.

00:35:09: So und jetzt paar Tage vorher kommt dann noch mal ein Riesenänderungsantrag, hundertvierzig Seiten zwei Bundestagsabgeordnete.

00:35:20: Das war Jano Stamen von den Grünen selber auch Arzt.

00:35:25: Und dann noch ich hoffe dich sagt es ist richtig Artiskürbchener von den Linken die dann sogar vor dem Bundesverfassungsgericht gezogen sind und gesagt haben Das kann man doch gar nicht mehr lesen.

00:35:35: Wir können darüber jetzt nicht abstimmen, stopp!

00:35:37: Wir brauchen eine Verlängerung, das muss man auf... So, Bundesverfassungsgericht hat es abgeschmettert, zehnter Juli kommt so gut wie alle CDU-Abgeordneten.

00:35:46: nur Calwittaker, der hat ja dann dagegen gestimmt mit der Begründung dass in seinem Wahlkreis dann das Krankenhaus schließen wird.

00:35:52: CDU ist uns komplett getroffen, CDU-CSU stimmt dafür und SPD ich kann's da grad nicht sagen, zwei drei oder so haben dann doch hineingestimmt Und nein, haben natürlich komplett die Oppositionsparteien gewählt.

00:36:06: So und das ist halt das wo ich sage wie kann das sein?

00:36:09: Also ich meine wenn man sich zum Beispiel überlegt die Einsparung im ambulanten Bereich sind zwei Komma sieben sechs Milliarden Euro.

00:36:17: Das isst für unserem Bundeshaus hat Peanuts.

00:36:20: also wenn man mal anschaut wo so Geld auflesen ist es ja fast wirklich peanuts.

00:36:24: Wenn man sich überlegt dass unsere Schloss Bellevue, der Repräsentationssitz oder nicht?

00:36:29: Der repräsentative Sitz unseres Bundespräsidenten für eine Milliarde.

00:36:34: Das ist fast so mehr als ein Drittel von dem aber so viele Menschen direkt betreffen wird.

00:36:41: das ist halt wo ich sage dass es das ist Perfide weil dann kommt man seinem Regierungsauftrag nicht mehr nach sorgfältig zu arbeiten verantwortungsvoll zu arbeiten.

00:36:51: Und das ist, wo ich sage, das ist nicht mit rechtem Dingen zugegangen.

00:36:54: Die Deutsche Krankenhausgesellschaft hat gesagt dieses Gesetz ist unter Missachtung demokratischer Mitwirkungsrechte beschlossen worden und dann habe ich ja sogar einen Post gemacht, wo Ich unseren Bundespräsidenten direkt dazu aufgefordert habe die Unterschrift zu verweigern.

00:37:09: Es ist nichts so dass er sagen kann, ich finde das Gesetz doof, ich unterschreibe mich.

00:37:13: Das kann er nicht.

00:37:14: Er kann aber sagen es ist nicht verfassungsgemäß verabschiedet worden.

00:37:17: Das wäre hier der Fall und es war ja der Fall.

00:37:20: Es ist nicht verfassungsgemäß verabschiedet worden, weil ich schwer enttäuscht war wirklich schwer enttwischt.

00:37:24: Ich habe da nur den Post gemacht.

00:37:25: Ich verachte auch Sie Herr Steinmeier.

00:37:28: Und jetzt hab' ich ganz weit ausgeholt.

00:37:30: aber das ist vielleicht einfach dass man sich immer klar macht die Reden über ein Gesetz das ist nicht transparent erstellt worden.

00:37:39: Man hat in Abgeordneten nicht die Möglichkeit gegeben da wirklich detailliert sich mit zu beschäftigen und das heißt Ich hatte zum Beispiel dieses Gespräch, habe ich auch ein Video gemacht mit diesem Herrn Doktor Hoppenstedt.

00:37:49: Das ist mein Wahlkreis Abgeordneter.

00:37:52: Da kam ja dieser für mich alles sagende Satz wo ich Michael Beschwerterbe keine Antwort bekommen zu haben.

00:37:58: auf meine detaillierten Nachfragen aus dem ich diese Copy-Paste Standardantwort bekomme wurde gesagt Herr Dr.

00:38:03: Hoppenstedt wird seine Meinung nicht ändern nur aufgrund ihrer Zuschriften.

00:38:07: so und das war für mich so.

00:38:08: dieses alle sagen des Satz es ist egal was an Kritik kommt.

00:38:13: Ich meine alle Verbände haben sicher geäußert, ja alle Verbänder haben gesagt das kann so nicht umgesetzt werden die Versorgung wird sich verschlechtert und es wurde einfach so gemacht.

00:38:20: und deswegen ist meine ganz feste Meinung die Abgeordneten wussten nicht genau wofür sie stimmen.

00:38:25: Sie haben von oben, von der Fraktion sehr wahrscheinlich einen Auftrag bekommen und das ist ja auch von dieser Dame aus diesem Wahlkreisbüro von der Dr.

00:38:33: Hoppenstedt bestätigt worden sind gesagt Das ist Fraktionsmeiner Und da ist möglich.

00:38:38: dann mir die Hutschnur geplatzt weil ich gesagt habe aber laut Gesetz ist er doch seinem Gewissen gegenüber verantwortlich.

00:38:43: und dass ist das wo ich dann auch gesagt hab.

00:38:44: jetzt werde ich richtig laut weil hier reden wir jetzt halt nicht mehr über Ja die Fürsorge für die Bevölkerung in diesem Land sondern einfach nur noch.

00:38:52: Ich weiß nicht, ob man das dann politische Kung-Alai nennen möchte oder politischen Gehorsam.

00:38:57: Ich darf da vielleicht so ein bisschen drastischer mich ausdrücken als manch andere weil ich halt unabhängig bin aber deswegen sitze ich halt hier.

00:39:04: Deswegen hast du mich vielleicht auch eingeladen weil ich die Dinge so knallhart bin.

00:39:08: Auf jeden Fall und das wollen wir ja auch.

00:39:13: In diesem Punkt jetzt schon mal dargestellt, es ist auf jeden Fall mehr als suboptimal gelaufen wie das ganze vonstatten gegangen ist.

00:39:20: Das können wir hier an der Stelle schonmal festhalten.

00:39:23: Ausgangspunkt dieses Dokuments ist ja grundsätzlich erst mal die dargestellte finanzielle Verschlechterung der GKV, also die gesetzliche Krankenkasse und nicht die private Krankenkasseseitende.

00:39:33: Seit Ende im Jahr zwölf Jahre.

00:39:34: Jetzt komme ich einmal zu ein paar Zahlen damit man sich das mal vorstellen kann.

00:39:38: für zwanzig vierundzwanzig wird für Krankenkassen und Gesundheitsforst zusammen ein Defizit von knapp zehn Milliarden Euro angegeben.

00:39:46: Der durchschnittlich erhobene Zusatzbeitrag stieg laut Entwurf von rund einen Prozent von zwölfundzwanzig auf etwa zweikommerneuen Prozent Anfang wundzwundzehnzig.

00:39:57: Die GKV Ausgaben stiegen laut Entwurf auch hier wieder, derzeit um knapp acht Prozent jährlich.

00:40:04: die Beitragseinnahmen stiegen und um rund fünf Prozent.

00:40:09: mittelfristig wird mit einem Wachstum der beitragsflüchtigen Einnahmen von rund drei Prozent jählich gerechnet.

00:40:16: prognostizierte Finanzierungslücke sind aber dann achtenswanzig, einzwanzig Milliarden, neun zwanzig schon einunddreißig Milliarden und dreißig dann vierzig Milliarden Euro.

00:40:31: Ohne Maßnahmen so dieser Entwurf dieses Gesetzes wird für zwanzich Dreißig einen Zusatzbeitrag von rund Vier Komma sieben Prozent und ein GKV Gesamtbeitrag Von bis zu Neunzehn Komma drei Prozent dargestellt.

00:40:45: der Entwurf soll also die Ausgabenentwicklung stärker an die Einnahmenentwicklungen der GKV binden.

00:40:52: Was jetzt passiert, ist eine einnahmenorientierte Ausgabendpolitik.

00:40:59: und wenn man das so liest denkt man ja wir haben schon relativ teures Gesundheitssysteme.

00:41:05: Man kann ja grundsätzlich auch irgendwie sagen es ist durchaus was dran.

00:41:10: Wir müssen in unserem Gesundheitssystem gegebenenfalls mal schauen, wo man vielleicht Einsparpotenzial hat.

00:41:16: Und ganz im Kleinen hätte ich da auch so ein paar Vorschläge!

00:41:20: Die kommen aber in dem Gesetz nicht vor.

00:41:23: Einen Vorschlag war zum Beispiel immer, ich habe ja im Rettungsdienst angefangen mit einem FSJ und da hab' ich mich schon manchmal gefragt warum fahren wir eigentlich einen Patienten für teuer Geld aus dem Pflegeheim?

00:41:34: Mit einem RTW weil das ist ja dann mitten in der Nacht auch kein KTV im Zweifel sondern mit einem RTB bei einem Hahnverhalt in die Klinik um dort ein DECA anlegen zu lassen den halt auch jede Pflegekraft eigentlich anlegen könnte dürfen.

00:41:50: Krankenschwestern dürften das, da sind aber keine im Pflegeheim.

00:41:53: Dementsprechend kann man aber auch keinen Hausarzt oder einen Mediziner auf Rollen in Anführungszeichen irgendwie dorthin schicken?

00:42:00: Oder auch kein Pflegedienst der das machen kann weil die das nicht abrechnen dürfen.

00:42:05: Das heißt man fährt den dann mit dem RTV hin lässt dann da den DK legen, dann rechnet das Krankenhaus nochmal ab und man fährte mit einem RTV wieder zurück in dieses Pflegeheim.

00:42:14: Der Patient war irgendwie fünf Stunden nachts unterwegs total beschissen keinen Haarenverhalten, vollkommen blöd sind für eine fünf Minuten Aufgabe eines Blasendauerkarteters.

00:42:28: Aber es sind halt Kleinigkeiten.

00:42:30: der Rettungsdienst scheint zum Teil unter Kleinigkeiten zu liegen und deswegen sollte das irgendwie da kein Problem sein.

00:42:38: wobei ja auch dargespart wird muss man ja jetzt auch mal zusätzlich sagen.

00:42:42: ich habe so ein paar konkrete Punkte mir rausgeschrieben, über die ich gerne mit dir sprechen wollen würde und die ich gern so ein bisschen aus medizinischer Sicht auch einfach mal beleuchten will.

00:42:54: Beispielsweise wird als erstes genannt – das ist jetzt gar nicht irgendwie, also es ist chronologisch aus dem Text des Gesetzes heraus aber jetzt gar Es wird relativ am Anfang schon ein konkreter Punkt genannt, und zwar einen Wegfall des Zuschlags für psychotherapeutische Kurzzeittherapie.

00:43:17: Man hat eine geringere Vergütung heißt also im Umkehrschluss für mich auch dass es vermutlich weniger angeboten wird.

00:43:26: Der Gesetzestext ist im Bereich der psychotherapeutischen Versorgung lässt sich trotz einer Leistungsauswaltung und einer im internationalen Vergleich hohen Versorgungsdichte eine hohe Nachfrage beobachten, auch dies verdeutlicht dass die Versorgungen der Patientinnen und Patienten gesteuert werden muss.

00:43:42: Gesteuert!

00:43:43: Also eine hoher Nachfrage muss gesteuerd werden.

00:43:46: Bild oder?

00:43:48: Also was in der Psychotherapie passiert ist ein Skandal.

00:43:52: ja ich nenne es ein Skandal weil Das widerspricht den Daten, wie wirksam oder wie wirkungsvoll Psychotherapie ist.

00:44:02: Also da gibt es Daten zu.

00:44:03: ich arbeite ganz eng mit dem Aktionsbündnis Psychotherapies zusammen.

00:44:06: die werden auch auf meiner Demo vertreten sein.

00:44:09: Die haben ja einen extrem guten Account auf die Beine gestellt.

00:44:12: Die haben sich gewährt mit Händen und Füßen demo nach demo organisiert Und anstatt dass man dann sagt okay wir haben euch gehört wir schwächen's ab hat man dann noch oben drauf.

00:44:24: quasi ist schlimmer gemacht.

00:44:26: Also die hatten so ein Gesetzestext, wo drin stand... Es ist wirklich sehr detailliert und das müsste dann nochmal das Aktionsbündnis vielleicht in einem separaten Podcast machen.

00:44:36: Die hatten eine Mindestgrenze, also die durften nicht unter einen Mindestlohn fallen.

00:44:41: Das war wirklich festgelegt.

00:44:43: da hat die Regierung jetzt einfach gesagt Das sehen wir so nicht mehr.

00:44:47: Es gibt jetzt keine Untergrenze mehr für eure Bezahlung, das legen wir selber fest!

00:44:52: Die waren geschockt ja?

00:44:53: Also ich habe mir mit denen wirklich telefoniert fast jeden Tag und hab mich mit dem abgesprochen haben zu einem Postmarkt und gesagt wie kann es sein?

00:45:00: Wir hatten uns gefreut dass die uns zuhören... war so.

00:45:06: Die haben auch einen sehr guten Post gemacht, das wurde ja sozusagen auf Public Health eben, deswegen habe ich diesen Master of Public Health gemacht weil ich das halt so spannend finde nicht nur immer dieses klein-klein Ich mit einem Patienten sondern mal auf hoher Ebene wie macht man da Medizin?

00:45:18: Das zu lernen?

00:45:18: und zwar ein Euro den man im Psychotherapie investiert den kriegt man Mit drei oder sogar vier Euro je nach Studie wieder zurück.

00:45:28: Weil wenn jetzt zum Beispiel so ein Patient kann er das aus eigener Erfahrung sagen wie es ist.

00:45:33: Also ich bin sehr leistungsfähig, aber durch diese Woche mit Depressionen.

00:45:38: Das hat nichts in Motivation zu tun.

00:45:40: Ich meine das passiert auf synaptischer Ebene etwas, da passiert was im Dopaminstoffwechsel.

00:45:46: Da passiert etwas im Serotoninor-Adrenalinstoffwechsel.

00:45:49: Ich war ungelogen ohne dass du dramatisierend von einem Tag auf dem anderen Bett legt.

00:45:54: Ich konnte das Bett nicht mehr verlassen und konnte mich nicht mehr pflegen.

00:46:00: Absolute Insomnie, ich konnte nicht mehr schlafen.

00:46:03: Das erste Mal habe ich nach sieben Tagen ungelogen und dann geschlafen mit einem Benzedirzipin!

00:46:08: Mit einem Benz-Dirzipien so... das heißt man kann den Menschen jetzt auch nicht sagen was immer da so suggeriert wird von unserem Bundeskanzler mehr Leistung, mehr Leistungsstränglichkeit an, das ist eine Krankheit.

00:46:18: so.

00:46:19: Und jetzt hat man ja gezeigt durch Psychotherapie wenn man diese Menschen in diesen akuten Krisen rasch hilft und selbst das heutzutage ist ja noch nicht mal der Fall Das ist ja das Traurige, wir kämpfen hier gar nicht darum dass unser System besser wird.

00:46:32: Wir kämpfen dafür, dass es nicht noch schlechter wird!

00:46:34: So wenn man jetzt diesen Menschen in der Kutenphase hilft kann man eine Konfizierung vermeiden und man kann dann schnellere Rückkehr in den Beruf was alle auf Regierungsebene wollen wieder herstellen oder garantieren oder zumindest wieder realistischer möglich.

00:46:49: So.

00:46:50: und das heißt jetzt müsste man ja denken als Volkswirtschaftler, wenn man die so bezeichnen will.

00:46:55: Dass man solche Maßnahmen dann fördert und Anreize setzt sich dort auszubilden und den Nachwuchs noch weiterfördert.

00:47:04: Und sie machen das Gegenteil.

00:47:05: deswegen sage ich immer Abrissbühne Sie gehen in ein ganz schwaches System was auf keinem starken Fundament, sondern wie so auf Streichhölzern steht.

00:47:14: Nämlich aus ganz viel Idealismus heraus.

00:47:16: Weil das wird schlecht bezahlt.

00:47:18: die müssen ihre Ausbildung für Zehntausende Euro selber bezahlen und es kommt ja schon wenig Nachschub sozusagen an Psychotherapeuten.

00:47:26: Ganz schlimmer Kinder- und Jugendpsychotherapeutin was natürlich für mich traurig ist als Kind.

00:47:30: jetzt sind Und jetzt kommen wir mit der Abrissbühne und zerschlägt noch das bisschen was es halt gab.

00:47:36: Das ist traurig, weil die haben ja nicht nur die Honorakürzung einfach von vier Komma fünf Prozent gemacht.

00:47:41: Was ja sogar dann jetzt von einem Gericht gekippt wurde, weil das einfach verfassungsmitisch in dem Sinn ist.

00:47:48: Sie machen ja wirklich wie du das gesagt hast Die Stunden, die Psychotherapeuten pro Woche anbieten werden drastisch reduziert.

00:47:56: Es ist ja fast die Hälfte von dem was sie aktuell anbieten.

00:47:59: D.h.,

00:48:00: die Wartezeiten, die jetzt schon sehr lang sind, unerträglich lang und der psychotherapeutische Nachwuchs würden dann einfach nicht mehr kommen.

00:48:11: Und es ist mir schleierhaft, wie man so etwas auf politischer Ebene entscheiden kann.

00:48:18: Teilweise ja auch noch mit einem Ja.

00:48:20: ihr verlangt ja eh alle zu viel.

00:48:23: also weiße mit einer Artitüde uns Ärztinnen und Ärzten und medizinischem Personal ganz generell Psychotherapeuten usw.

00:48:31: gegenüber als würden wir Unfassbar, weiß ich nicht auf dem Mond leben und irgendwie jetzt sagen wir möchten jeden Morgen roten Teppich ausgerollt bekommen.

00:48:43: Also wir machen ja sowieso wie du sagst schon sehr vieles aus Idealismus und aus dem Gedanken dahinter.

00:48:51: irgendwie okay.

00:48:52: natürlich mache ich das jetzt noch zu Ende weil das sicherer für die Patienten ist.

00:48:56: Ja

00:48:56: dieses ganz Argument das habe ich auch in einem Post jetzt aufgearbeitet.

00:49:00: eine selbstständige Arzt also alle die im Kassensystem arbeiten Da kann man sicher gar keine goldenen Nase verdienen, ich kann ja meine Preise nicht selber festlegen.

00:49:08: Also wenn ich jetzt ein Nagelstudio habe dann kann ich da erstens entscheiden wie teuer ist meine Mandiküre per die Kühe und zweitens kann ich sagen Ich mache meine Öffnungszeiten länger, ich arbeite mehr, ich stelle mir mehr Leute ein und dadurch kann ich meinen Umsatz nach oben tremmen.

00:49:24: das kann einen Kassenarzt ja gar nicht.

00:49:27: kann man das sowieso nicht.

00:49:28: Man hat einfach ein Fixgehalt und ob ich noch mehr Patienten aufgebürdet bekomme oder mal einen ruhigen Tag habe, es ändert nichts an meinem Gehalt.

00:49:36: also da kann ich mir gar nicht so sein.

00:49:39: Ja, ich sage ja nochmal, da wollte ich nämlich gleich was dazu sagen dann gibt's ja auch diesen Fall mit dem herpediatischen Krankenhaus was jetzt Geriatrie-Patienten bekommt.

00:49:47: Also wirklich kann ich gleich mal das Beispiel bringen, wo man sagt lasst die doch mal ihre Überstunden abbauen oder so?

00:49:52: Nein nein, da filmen wir sofort die Betten im Sommer, wo es mal ruhiger wird in der Pediatrie mit geriatrischen Patienten.

00:49:57: Ist ja fast dasselbe!

00:49:59: Ja genau ist sowieso alles abgeschafft worden und es gibt ja keine separate Ausbildung für Kinderkrankpflege.

00:50:04: Das ist halt eine generalistische Ausbildung weil Kinder sind ja eigentlich nur kleine Erwachsene.

00:50:09: Ja schrecklichster Satz überhaupt.

00:50:11: Ja,

00:50:12: und was ich nämlich jetzt sagen wollte ist dass sozusagen in diesem System jetzt so ein Gesetz kommt.

00:50:20: Und es missachtet einfach das der Kassenarzt nicht bestimmen kann wann er offen hat.

00:50:25: Das wird im gesetzlich vorgeschrieben ja?

00:50:27: Er kann nichts seine Preise inbestimmen.

00:50:30: Das steht in der Gebührenordnung für Ärzte, die seit Jahrzehnten in Keins sowas immer angepasst wurde.

00:50:37: Er kann nicht mal mehr arbeiten weil er budgetiert ist.

00:50:41: Na gut, dann nehme ich halt noch mal hundert, zweihundert Patienten rein.

00:50:44: Es ist vegetiert!

00:50:45: Vegetiertes Gedeckelt!

00:50:47: Und mein Papa ist ... Der ist seit Jahrzehntundzwanzig leider verstorben.

00:50:50: Plötzlich ein Unerwarteter für Gynäkologe und der war ein ganz, ganz toller Arzt und er hat dann wirklich das Handtuch geworfen ja?

00:50:58: Also der hatte gesagt wenn ich nochmal Medizin machen könnte wie früher, dann würde ich mir sogar vorstellen können noch in der Rente weiterzuarbeiten.

00:51:04: Aber es macht mir keinen Spaß mehr!

00:51:06: Ich möchte das nicht mehr, ich kann keine Medizin machen die irgendwie patientenorientiert ist.

00:51:11: und der hat nämlich... Und damals habe ich das ja gar nicht verstanden als ich Schüler und Student war immer Quartals Urlaub gemacht.

00:51:16: Das hatten wir... Ich hab immer gedacht warum macht mein Papa so viel Urlaub?

00:51:21: Wo er kein Euro mehr verdient hat.

00:51:24: Aber natürlich, sein Klopapier wird trotzdem verbraucht.

00:51:27: Weißt du was ich meine?

00:51:28: Also die Kosten laufen weiter... Der Strom und so weiter.

00:51:30: Und der hat dann einfach immer gesagt So!

00:51:31: Ich verdiene jetzt keinen Euro mehr, keinen Senden mehr.

00:51:34: Die Parkses geht zu und hatte seine Angestellten in den Urlaub beschickt.

00:51:37: Er war viel zu Hause und hat seine Zeit mit seinen Enkelkindern verbracht.

00:51:41: Das ist die Medizin von heute.

00:51:42: Kannst also Leistung wird, ja wie soll man das sagen?

00:51:46: Wird demotiviert.

00:51:47: Also es gibt de-inzentiviert ist.

00:51:50: du kannst nicht obwohl du selbstständig bist und alle Risiken trägst und alle Kosten trägts werden selbstständiger Entscheidungen werden selbständiger tragen.

00:51:58: Ja das einzige...

00:52:00: Und dann sagst du mich ganz entschuldigt noch mit den Psychotherapeuten.

00:52:03: Das heißt selbst wenn die sagen würden Ja aber ich mache's aus Menschenliebe Die schneiden sich sozusagen damit ins eigene Fleisch Weil sie beachten es dann auf eigene Kosten.

00:52:13: Und das ist aber auch das perfide, die Regierung ... Die Bautochter drauf!

00:52:17: Das ist... Ich sag's jetzt einfach so, vielleicht sagen wir ja das Verschwörungsthiritschen?

00:52:20: Nein, die wissen dass wir Italisten sind!

00:52:23: Ich war hier bei meinem Psychiater, das war ja einer der Ausschlaggebende Punkte warum ich angefangen habe darüber öffentlich zu reden.

00:52:27: Der saß da wie so dreiter Geregenwetter und gesagt, ich hab ihn nicht darauf angesprochen, er hat gesagt Frau Meersche, das KKV-Spargesetz, ich muss jetzt zwanzig Prozent meiner Patienten abkoppeln gehen lassen, nicht mehr behandeln.

00:52:40: Ich habe gesagt was?

00:52:40: Was erzählen Sie mir denn da?

00:52:42: Also ja ich nehme schon keine Neupatienten auf.

00:52:44: Dann sind wir da das Dokument von der Kassenärztlichen Bundesvereinigung durchgegangen.

00:52:48: Also Patientenvolumen, was jetzt bezahlt wird, Patientenvolumen, was dann bezahlt werden.

00:52:53: Und dann hat er einen ganz wichtigen Satz gesagt.

00:52:57: Weil ich meinte dann nämlich so Spaß aber wie viel Merci Packungen muss ich Ihnen kaufen damit sie mich nicht... Trenne, damit ich nicht die

00:53:04: jene gewinne.

00:53:05: Damit sie mich nicht sozusagen auskoppeln aus ihrer Praxis und dass er diesen entscheidenden Satz gesagt hat, ja wir Ärzte, wir finden immer eine Lösung um uns, um unsere Patienten zu kümmern.

00:53:16: Und da ist mir dann wirklich in dem Moment klar geworden wie so Schuppen von den Augen fallen.

00:53:20: darauf zählt diese Politik die zählt darauf dass die Ärzte Pfleger, Ergotherapeuten Psychotherapeutin Logopänen und wie sie alle in diesem System heißen sagen hab ich kann doch nicht meine Patienten nicht mehr versorgen Ich kann noch nicht Klein Jonas mit pflege grad fünf wäre es der Spastika, Zerebralparise.

00:53:42: Ich kann doch jetzt nicht sagen ich kümmere mich nicht mehr um den.

00:53:44: und der Altenpflege kann ich sagen, ich kann uns nicht härter dreieinneunzig was Rostock mit einem wunden Puppo im Bett liegen lassen.

00:53:52: Und das ist das worauf diese Region nämlich zählt dass wir es nicht können, dass wir's nicht wollen weil wir haben ja diesen beruf auch gewählt aus Idealismus und Menschenliebherus wo wir halt helfen wollen.

00:54:02: und Das ist das was mich so wütend macht weil das ist ehrliche Arbeit und dafür sollte man noch ehrlich bezahlt werden.

00:54:09: Ja, ich glaube der Altruismus ist bei vielen von uns schon auch sehr verankert und das wird leider dann hier auf dieser Regierungsebene hat man absolut das Gefühl komplett schamlos ausgenutzt.

00:54:23: Das was du beschreibst ist ja im Endeffekt die Fixkostendigression bei Mengenausweitung.

00:54:28: so steht es im Gesetz drin.

00:54:30: jetzt musste Ich denke mir Was sind das für Worte?

00:54:39: Wir

00:54:40: reden schon nicht über Menschen.

00:54:42: Nein,

00:54:43: ihre Mengen!

00:54:44: Genau das was das bedeutet möchte ich einmal kurz erläutern und zwar ist es so die Fixkosten nicht steigen wenn man mehr PatientInnen also die Menge betreut kommt man ab einer bestimmten Zahl an Patienten dann eben nur noch einen geringeren Vergütungsanteil.

00:55:02: Also irgendwie weird wenn du in ein Restaurant gehen würdest Da steigen die Fixkosten ja auch nicht.

00:55:08: Also ich meine, die Küche ist schon da gut.

00:55:10: bisschen mehr Strom vielleicht aber den hast du in der Praxis auch wenn du das Licht noch anhast oder dein Sono.

00:55:17: und wenn du dann da zwanzig statt zehn Gerichte verkaufst, verkauf so die letzten zehn Jahr auch nicht für die Hälfte weil deine Fixkosten nicht steigen.

00:55:28: In den Praxen ist das aber offensichtlich ja, gängig.

00:55:31: Also deine Fixkosten steigen nicht.

00:55:33: du kriegst jetzt nicht mehr den gleichen Anteil für deine Patientin.

00:55:36: ich finde diese Argumentation wirklich verrückt.

00:55:40: Ich kann mir das auch einfach nicht erklären.

00:55:42: wer denkt sich sowas aus?

00:55:43: Ja vielleicht darf ich nämlich mit dem Sohn.

00:55:45: oder ne es ist doch nicht so dass man von der Uni kommt und dann sagt Wir haben ja noch gar nicht aber geredet, dass Ärzte sich auch gar nicht aussuchen können wo sie sich wiederlassen.

00:55:53: Das sind ja alles.

00:55:54: so viele Details.

00:55:55: also jetzt hast du irgendwie diesen Kassensitz gekauft?

00:55:58: Jetzt sitzt du doch nicht in einem leeren Büro mit nem Reflexhammer Du musst doch auch investieren.

00:56:02: überleg doch mal was dafür Investments getätigt werden.

00:56:06: Dann sehen wir nur ne Gönnenpraxis, ne die Gönnekologen.

00:56:09: Man legt immer was dir alles.

00:56:10: Die brauchen gutes Mikroskop, die brauchen diesen teuren Stuhl Am besten noch ein gutes Ultraschallgerät, weil am Ende erkennen sie auf ihrem Pixel liegen was nicht.

00:56:18: Dann kommt eine Klage oder so.

00:56:20: Also überlegt doch mal was kostet so einen Ultraschlaggerät?

00:56:22: Da bist du locker sechsstellig wenn du ein Gutes willst.

00:56:25: das muss man auch erst einmal wieder reinholen.

00:56:27: und jetzt kommt ja nämlich das kranke.

00:56:28: das kannst Du mit Kassenpatienten überhaupt nicht mehr rein holen.

00:56:31: wir du kriegst irgendwie im Quartal dann wie siebzehn Euro für ne Krebsversorgung die früher ja entbudgetiert war.

00:56:36: Jetzt wird sie budgetiert Das heißt du kannst dir eigentlich nur noch über Privatpatienten reinholten.

00:56:42: Das ist doch ein totalerkanntes System.

00:56:44: Das sind wirklich absolut nicht verständliche Situationen, an diesem Beispiel gönnen kann man es wirklich sehr gut machen.

00:56:52: ne Krebsvorsorge schwanger in Vorsorge wird deutlich schlechter werden durch das Beitragssatz Stabilisierungsgesetz weil einfach dass alles jetzt im Budget mit drinnen liegt

00:57:03: Genau.

00:57:03: Und dann sind wir Kinderärzte direkt dabei, weil dann werden die Frühgebotbraten steigen.

00:57:07: Dann haben wir eine höhere Auslastung der Neonatologie.

00:57:11: Gleichzeitig werden aber also die Hälfte des Krankenhäuser wird schließen.

00:57:14: das ist so berechnet von der deutschen Krankenhausgesellschaft und sie haben auch gesagt welche Abteilungen wären als erstes geschlossen?

00:57:20: Das sind drei!

00:57:21: Da muss man sich wirklich anschnallen damit man nicht vom Stuhl fliegt.

00:57:25: Das sind die Geburtsstationen.

00:57:29: Das lächnet sich nicht im DLG-System, die Kinderstationen, wo jetzt schon kein Intensivblatt ... Die Betten stehen da!

00:57:35: Es gibt nur keine Pflegekräfte, die die Betten

00:57:37: erfahren

00:57:38: können, sagt man in so einer Faschierung.

00:57:40: und dann die Palliativstation.

00:57:42: Da seid ihr Anästhesisten als Schmerztherapeut, nämlich auch wieder drin.

00:57:46: Das heißt wir sparen dort, wo Leben entsteht, Kinder, die vulnerabelste Gruppe unserer Gesellschaft versorgt wird und dort wo man entwürdig sterben möchte.

00:57:56: Und wenn man jetzt nicht sagt es ist perfid, dann weiß ich auch nicht mehr was man noch machen muss damit das perfid ist.

00:58:01: Zur Anästhesie an sich unabhängig von dem Beitragssatz Stabilisierungsgesetz.

00:58:05: Ich finde ich bin schon sehr geübt darin das zu sagen.

00:58:08: übrigens dieses Wort Man kann es aber wirklich Spargesetzen nennen.

00:58:11: Es ist auch so dass die Anäste sie ja sowieso eigentlich als Fachabteilung ein bisschen.

00:58:17: Es ist immer notwendig, in jedem Krankenhaus gibt es ja so gut wie eine Anesthesie.

00:58:23: Aber so richtig was bezahlen will man für anesthesiologische Tätigkeit eigentlich auch nicht?

00:58:29: Dann gibt es Bestrebungen, dass man alles in allem komplett einen Satz bezahlt.

00:58:34: Was weiß ich für die Apendicitis?

00:58:36: mit Apendectomie kriegst du irgendwie keine Ahnung... fiktive Zahl überhaupt keine ahnung was das wert wäre.

00:58:42: dann fünf tausend euro und Dann müssen ja alles resisten der chirurg selber untereinander ausmachen.

00:58:48: Was sie denn davon?

00:58:49: Ja, was ist das denn für ein schwachsinn?

00:58:52: also Wie viel is ihnen denn eine sichere narkose wert?

00:58:57: und ich meine wir sind ja so'n fachgebiet Wir haben ja sicherheit ist ja unser allerhöchstes gut.

00:59:02: wenn bei uns irgendwas schiefgeht dann ist es lebensbedrohlich Ist ja nun mal einfach so, der Atemweg da führt kein Weg dran vorbei und auch da verstehe ich nicht wie man an Sicherheit sparen kann.

00:59:14: Das ist ähnlich zur Luftrettung.

00:59:17: Ja habe ich auch einen Beitrag zu ne?

00:59:19: Man kann es nur erklären den man sagt das Menschen verachten dass das Leben ist dann halt nichts mehr wert.

00:59:24: Ich kann dir eine Geschichte erzählen Und es wird so ein Interview irgendwie in einer Zeitung veröffentlicht.

00:59:30: Da hab ich dieses Beispiel nämlich auch gebracht, deswegen find' ich passt das gerade weil du halt auch an das System bist und zwar... Ich war in Jamaica, also bin ja viel rumgekommen.

00:59:37: Ich war zwölf in Jamaika, ne?

00:59:39: Also man denkt ja immer nur so Reggae oder Somali oder sowas.

00:59:42: aber das ist doch ein Land ... da leben halt Leute!

00:59:44: Da gibt's Krankenhäuser und die sind so ein Parishes eingeteilt.

00:59:47: Und ich war im Morin Bay.

00:59:49: heißt das, das ist das ärmste Parish von ganz Jamaika und das isso?

00:59:54: Wenn jetzt dann eine Autobahn wäre, wären wir wahrscheinlich in einer halben Stunde in Kingston in der Hauptstadt.

00:59:58: Aber natürlich das sind so total durchlöcherte Straßen.

01:00:02: Über drei vier Stunden ist man unterwegs und ich war in diesem Krankenhaus.

01:00:05: Und dann kam mal ein Patient mit Schlaganfall und das war natürlich ganz traurig.

01:00:09: Ich meine ihr arbeitet ja auch viel auf Strokeunits und so als Anästhesisten.

01:00:13: Da hat man diese Hemiparese.

01:00:16: Ich dachte, okay, da braucht jetzt ein CT.

01:00:19: Gucken wir mal, ist das ischemisch?

01:00:22: Ist das hemorragisch?

01:00:23: Wucht der eine Lüse?

01:00:24: Dann haben die mich anguckt und gesagt ... Wir haben ja keinen CT!

01:00:28: Wo ist denn das nächste CT-Gerät in Kingston?

01:00:31: Ja ab nach ... Wo ist der Hubschrauber?

01:00:34: Und dann kommt kein Hubsschrauber.

01:00:36: Keiner holt ihn ab.

01:00:37: Und dann lang hat diese Patientin.

01:00:38: es war ganz schlimm, wurden einfach auf die Station gelegt.

01:00:44: Ja, kaputt ging.

01:00:45: Und jetzt kommt der Irreversibel geschädigt und ich bin so ein bisschen gewohnt sehr leinhaft zu sprechen weil ich natürlich auf Social Media und in vielen Podcasts zu leihen spreche.

01:00:54: aber hier sind jetzt wirklich Fachpersonen das heißt wir können ja auch mit Fachstückung sprechen.

01:00:57: Aber was ich jetzt sagen wollte ist Ein paar Wochen später landet dann plötzlich einen Hubschrauber neben dem Krankenhaus.

01:01:03: Ich war ganz baff, ne?

01:01:05: Also wen holen die denn jetzt ab?

01:01:07: So, was ist passiert?

01:01:08: Es war

01:01:08: irgendein hohes Tier oder jemand mitgegeben.

01:01:10: Ein Politiker ist mit dem Auto zufälligerweise an diesem Krankenhaus vorbei hat ein Unfall und hat sich die Schuld her gebrochen... Ja genau

01:01:21: für so eine Scheiße da!

01:01:22: ...und hat

01:01:22: ihn nach Gesten gebracht.

01:01:25: Und ich hab dann nämlich da gestanden und gesagt Wahnsinn und das habe ich ja lange nicht mehr drüber nachgedacht.

01:01:30: aber jetzt GKV-Beitrag, Satzstabilisierungsgesetz und auch der Querfinanzierung des gesamten Gesundheitssystems durch die Privatversicherung habe ich gesagt.

01:01:40: Und irgendwann sind wir gar nicht mehr so weit weg.

01:01:42: wenn der ADAC Chef sagt Wir können nicht mehr jeden retten weil ihr budgetiert uns aber unsere Kostenstein Kerosien und ich weiß nicht was sie dann alles für Kostennamen Technik usw.

01:01:52: Dann kommt plötzlich nur noch der Hubschrauber und holt Merza!

01:01:54: Dann wirst du nicht von der Autobahn gerettet wenn du ein Autounfall hast.

01:01:58: Und das ist, wo ich sage Leute wacht auf.

01:02:01: Wir sind nicht mehr so weit weg von diesem jamaikanischen Beispiel.

01:02:05: Ich habe sogar ein Bild noch vom Hubschrauber.

01:02:07: Ich denke mir das nicht aus.

01:02:08: Es ist so passiert.

01:02:10: und wenn Leute sagen ja Gott weiß ich auch nicht dann vielleicht dritte Welt.

01:02:14: Man isst nicht von heute auf morgen so.

01:02:17: Das ist eine langsam Entwicklung.

01:02:22: Gut, sich das klar zu machen.

01:02:24: Irgendwann kommt da nur noch der Helikopter wenn man irgendwie ein Parteinmitglied ist?

01:02:27: Wenn man irgendjemand was zusteckt oder so und dass es hat die Dramatik der Situation.

01:02:33: Vielleicht müssen wir das insgesamt einfach auch mit dem Budget, was wir eben angesprochen haben einmal für alle dort abholen weil das mir als Klinikärztin natürlich nicht so nah liegt.

01:02:46: Das musste ich auch in der Tat nachgucken Was das eigentlich heißt, aber natürlich bei Praxisärztinnen ist es noch mal eine ganz andere Sache.

01:02:54: Ein großer Part in diesem Gesetzestext ist nämlich extra budgetäre Leistungen und es gibt eigentlich einmal die mobilitätsbedingte Gesamtvergütung also das generelle Budget.

01:03:06: Dann gab es extra-budgetäre Leistungen, die sozusagen bisher so geregelt waren.

01:03:12: Das bestimmte Vorsorgeleistung, einige Präventionsleistungen viele neue EBM also Evidenz Basement Medicine Leistungen weitere gesetzlich festgelegte Leistungen noch extra budgetär vergütet wurden.

01:03:25: und da ist das so bei diesen Extra-Bigitären.

01:03:28: jede Leistung wird vollständig bezahlt egal wie viele erbracht werden.

01:03:33: schreibt und das denke ich mir auch nicht aus, gesetzes Text wieder.

01:03:37: Einer Nichtbedarfsgerechten Ausgabenausweitung aufgrund von Einkommensinteressen ist entgegenzuwirken.

01:03:47: So, und das ist ja eine politische Aussage die hier in diesem Gesetzestext eindeutig drinsteht.

01:03:52: Gemeint es wird angenommen dass Ärztinnen und Ärzte teilweise mehr Leistungen anbieten weil sie nur dafür bezahlt werden nicht ausschließlich weil der medizinische Bedarf gestiegen ist.

01:04:01: Dafür wird der Begriff dann Angebots induzierte Nachfrage verwendet.

01:04:06: Das ist allerdings eine gesundheitsökonomische Hypothese Und keine Feststellung dass dies in jedem einzelnen Fall tatsächlich geschieht Da ist es halt aus meinen Augen als Ärztin.

01:04:17: Auch uns Ärzte gegenüber, da wird ja so ein Misstrauen geschürt und ich will gar nicht sagen dass es nicht auch einzelne Ärztinnen und Ärzten gibt die sich mit bestimmten Sachen eine goldene Nase verdienen.

01:04:30: Die gibt es ja.

01:04:31: Das sind in der Regel dann irgendwelche Privatpraxen, irgendwelchen Schönheitspraxens.

01:04:35: Da sind manchmal nicht mal Fachärzte angestellt sondern halt irgendwelcher Ärzte die nach dem Studium sozusagen ihre Approbation erlangt haben und dann im Zweifelsfall dort einfach ihre... Weiterbildungskenntnisse in diesen Bereichen erlangen.

01:04:47: Ich meine auch Schönheitschirurg war früher ja kein gebrandeter Begriff, sodass sich jeder dazu irgendwie so nennen konnte.

01:04:55: Das ist meines Erachtens oder meines Wissens nach jetzt inzwischen anders aber bis auch gar nicht das worum es gehen soll.

01:05:01: Aber dieses Misstrauen uns Ärztinnen und Ärzten generell gegenüber empfinde ich als wirklich hohe Last weil ich manchmal das Gefühl habe in der Klinik rechtfertigen zu müssen, noch irgendwie ein zweites Set aufzumachen.

01:05:18: Weil irgendwas unsteril geworden ist und ich mir denke so vor mir selber sogar schon ja also das geht jetzt gar nicht dass wir von außen extrinsisch irgendwelche Leute sagen du muss aber jetzt aufpassen.

01:05:29: natürlich wenn ich irgendwie drei mal Sachen unschere mache dann denke ich mir das schon selber so was hier mit mir los.

01:05:34: ich meine es ist alles Müll und für die umweltscheiße allein deswegen dass man wirklich das so ein bisschen eingetrichtert bekommt.

01:05:43: Du musst dich eigentlich dafür rechtfertigen, dass du hier gerade Geld verdienst weil eigentlich machst du das ja alles nur aus altruistischen Gründen.

01:05:49: Gleichzeitig wird aber auch vorgeschrieben, dass Ärztinnen und Ärzte gar nicht unentgeltlich arbeiten dürfen was auch eine Gesetzesvorgabe ist.

01:05:58: Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz.

01:06:00: Besonders weil... Hier kommt ja wieder dieses Perfiderein.

01:06:03: warum budgetiert er dann Dinge an denen man sich gar keine goldenen Nase verdienen kann wie zum Beispiel Impfungen bei Kindern?

01:06:09: Also eine einzelne Impfung, ich sage immer das Impfen des Kindes ist eine Serviceleistung.

01:06:15: Weil man kriegt ja zwischen sieben und fünfzehn Euro und da ist die Spritze mit drin.

01:06:21: Das ist das Aufklärungsgespräch mit drin Und alle die Kinder haben Wissen, dass das Kind kommt nicht und sagt ne so hier spritz mal rein Da braucht man teilweise drei vier Leute, die das Kind fixieren.

01:06:32: Da muss man erstmal die Eltern überreden, dass man doch bitte impfen darf.

01:06:39: Ich kann dir selber was eigener Erfahrung sagen.

01:06:40: Also ich habe schon zum Beispiel für die HPV-Infung, habe ich zwanzig Minuten lang mit Papers vor Patienten älteren gesessen und versuchte davon zu überzeugen wie wichtig und gut es ist und dass das nicht so einer Ovarialinsuffizienz führen wird usw.

01:06:55: Das ist nicht abzubildend.

01:06:57: mit dem Geld, was da bezahlt wird Und Uruntersuchen von Kindern wird man doch auch nicht reich mit.

01:07:03: und auch die Krebsvorsorge bei der Schwangerin Wir reden ja gar nicht davon, dass man sich im Porsche bezahlt.

01:07:11: Das ist ja noch Quartals gebunden und dann kommt die nochmal und nochmal und das gibt doch kein Geld mehr dafür!

01:07:17: Und auch das was ich sage... Man kann nicht nur rechnen in der Medizin, was habe ich aktuell für einen Verbrauch oder was gebe ich aus?

01:07:25: Was muss ich verdienen?

01:07:27: die Investmentkosten, ich bin jetzt keine Wirtschaftlerin.

01:07:31: Aber wie viele Jahre hat der Mediziner nicht gearbeitet um Medizina zu werden?

01:07:37: Wie viel Jahr hat man auf Gehalt verzichtet und investiert noch?

01:07:41: Das muss sich doch später auch irgendwo abbilden.

01:07:45: Keine

01:07:45: Rentenpunkte gesammelt!

01:07:47: Das muss doch irgendwo abgebildet werden, dass sich das überhaupt lohnt.

01:07:50: Das noch zu tun.

01:07:52: und Merz hat es selber gesagt er hat ja gesagt Ja wenn jemand mit sechszehn anfängt zu arbeiten und dann kann der schon mit achtundsechzig in Rente gehen Ich habe mir einen Kopf gefasst und gesagt, dieser Mann versteht doch nichts.

01:08:02: Ich kann aber nicht Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin werden und gleichzeitig mit sechzehn anfangen zu arbeiten!

01:08:09: Das würde ja bedeuten ich muss irgendwie mit zehn Abitur machen und dann hab' ich sechs Jahre Medizin schon damit ich immer noch nicht Facharztin oder Jugendmediziner bin.

01:08:20: immer noch fünf Jahre Facharztausbildung.

01:08:21: Das heißt, damit ich mit sechzehn anfange als Kind an Jugendmedizin zu arbeiten muss sich mittags können wir rechnen.

01:08:27: also wird in sechs Jahren Studium fünf Jahre facharzt aus Punkt elf.

01:08:29: Vielleicht muss man fünf Jahre?

01:08:32: Find' ich legitim.

01:08:34: Das ist legitim!

01:08:35: Die Deutschen

01:08:35: arbeiten eh zu wenig.

01:08:37: bejaht

01:08:38: und ich meine Karsten Linnemann... Ne, was war das Karsten-Linne-Mann der gesagt hat auf die Frage wer arbeitet sind Deutschland zu wenig die Rentner.

01:08:45: Ich weiß nicht, aber

01:08:47: es kann man sich so angucken Und das ist die gleiche Logik, wie fangt mal an mit sechzehn zu arbeiten.

01:08:57: Am besten bringen wir jetzt schon dem Embryo in der siebten Schwangerschaftswoche beizuschreiben damit er dann mit fünf Jahren anfangen kann.

01:09:06: Ich habe es schlau gemacht also mein Sohn ich hab meine Facharztprüfung gemacht da war Sechsten Monate schwanger.

01:09:12: Also ich würde sagen, der ist jetzt eigentlich auch Facharzt für andere Psychologie kann übermorgen anfangen mit seinen anderthalb fast eineinhalb Jahren.

01:09:18: also kein Problem Laryngsmaske kriegt er hin.

01:09:22: Ja wir können natürlich auch sagen Wir müssen das ganze medizinische System revolutionieren.

01:09:28: Es gibt keinen Medizinstudium mehr.

01:09:30: man macht einfach nur noch für jeden Handlungsschritt einen Beruf.

01:09:34: dann kann man Da macht man einfach nur noch, okay du bist nur noch Atemwegsmanager.

01:09:39: Du machst einfach nur auch noch Lahrungsmasken und Intubationen nichts anderes.

01:09:45: Dann kann man das natürlich verkürzen.

01:09:47: Aber weißt du was ich mein?

01:09:49: Es ist wie du sagst die Katze die sich in den Schwanz beißt.

01:09:52: Also irgendwie wer A sagt ne muss auch irgendwie B sagen.

01:09:55: aber irgendwie weiß keiner mehr was man eigentlich noch sagen muss weil wir einfach nur sparen.

01:10:01: also es kommt mir immer so vor wenn ich habe manchmal So Bilder in meinem Kopf und ich sehe da so wie so ein März, der auf dem Boden sitzt und sagt jetzt spart das ist zu teuer

01:10:12: spart.

01:10:13: Und er macht sich aber keine Gedanken darüber was sind notwendige Kosten?

01:10:18: die kann man gar nicht vermeiden zum Beispiel auch wieder weil ich halt Kinderärztin bin.

01:10:22: Ich kann nicht einem fünfjährigen Kind das nicht geimpft werden will sagen Jonas Ich habe dafür keine Zeit.

01:10:29: Die Regierung hat gesagt, wir müssen sparen!

01:10:32: Du musst jetzt diese Impfung akzeptieren.

01:10:33: Das wird ja so nicht hinnehmen als fünfjähriges Kind.

01:10:37: Weißt du was ich meine?

01:10:38: Man kann natürlich auch sagen, wir traumatisieren alle Kinder und die kommen fixiert auf dem Bett zu mir hingefahren und dann impfe ich sie alle im Akkord.

01:10:45: Dann sind wir auch schneller.

01:10:47: aber ist das das, was wir wollen ins Gesundheitssystem?

01:10:50: Wenn wir das nicht wollen, wenn wir sagen wir wollen bedürfnisorientiert sein, dann brauche ich manchmal für eine Impfung.

01:10:55: Das ist so ne halbe

01:10:56: Stunde

01:10:57: Das ist auch, das ist natürlich... Also dann kann man da den Kinder jetzt nicht acht Euro für geben Brutto.

01:11:05: Wenn du denen dann noch sagst den Eltern irgendwie so ja und wir verwenden bei Kindern, sonst könnten wir gar keine richtige Kindermedizin machen.

01:11:13: Den Off-Label-Use bei manchen Medikamenten weil Kinder keine Lobby haben und Zulassungsverfahren.

01:11:19: Dann sind Eltern wieder so große Augen und du denkst ich muss es sagen aber warum habe ich's gesagt?

01:11:26: Das ist das Gute dass du das jetzt nämlich hier nochmal anführst.

01:11:30: Die Politik weiß doch, was sie tut.

01:11:31: Wer wird diesen ganzen Patienten vermitteln müssen?

01:11:34: Dass die kein Termin mehr bekommen.

01:11:36: Dass keine Vorsorge mehr gemacht wird.

01:11:38: Das muss jetzt der Arzt machen!

01:11:40: D.h.,

01:11:40: diese Patienten, die alle im Moment noch gar nicht wissen, was passiert weil nicht alle sind natürlich so informiert und so tief drin wie wir... ...die Social Media erreicht man jetzt schon einig aber auch viele erreicht man dadurch nicht.

01:11:51: also wie gesagt härte-drein-neunzig aus Rostock erreiche ich nicht.

01:11:54: da bin ich mit Social media falsch.

01:11:56: Ich muss noch andere Kanäle bespielen Und die wird dann beim Hausarzt stehen und sagen, warum könne ich mein Termin nicht?

01:12:01: Mein großer C ist entzündet.

01:12:03: Ich habe Gicht!

01:12:04: Und jetzt muss er dann die medizinisch-technische Angestellte am Dresden sagen, Budget ist erreicht.

01:12:12: Wir haben keine Mühe.

01:12:14: Dann kommt... wie viel Aggression es schon gibt gegen medizinisches Personal hab ich extra einen Post zugemacht bedroht, bespuckt, geschlagen.

01:12:22: Das wird alles

01:12:23: zunehmen.".

01:12:24: Weil dann wird jemand sagen ich akzeptiere das nicht und habe auch jetzt einen Beitrag.

01:12:28: der ist noch nicht ganz ausgereift aber das Thema wird sein.

01:12:32: wenn jemand kommt und sagt du musst mich aber behandeln es ist uns unterlassene Hilfeleistung weil darauf muss man auch eine Antwort finden.

01:12:38: wenn zum Beispiel die Schwangere sagt Frau Doktor Gynäkologin Ich will jetzt ne Krebsversorgel Wenn sie das nicht machen und mein Kind passiert was Verklage ich sie.

01:12:49: Wer kommt da schadenstechnisch für auf?

01:12:54: Das sind doch auch

01:12:55: gewisse Sachen,

01:12:56: die noch gar nicht geklärt sind.

01:13:00: Auch wirklich schwierige Situationen.

01:13:06: Wir als Ärzte müssen dann wieder Entscheidungen, die wir nicht selber getroffen haben und die wir auch nicht gut finden den Patienten vermitteln.

01:13:13: So ein bisschen wie damals diese Praxisgebühren ... wurde einfach entschlossen und dann musste der Arzt das einsammeln.

01:13:20: Und wenn er es nicht geschafft hat, das einzusammeln, ist von seinem Budget abgezogen worden.

01:13:25: Das setzt sich so durch.

01:13:28: Ich habe mir auch Gedanken dazu gemacht, dass man in die Privatversicherung geht.

01:13:34: Es gibt ja vieles bei der Rente.

01:13:38: Der Witz ist doch.

01:13:39: aber was auch wieder nicht durchdacht ... Die Private ist aber nicht wie eine gesetzliche, die muss nicht den Patienten aufnehmen.

01:13:45: Also z.B.

01:13:46: eine AOK kann ja nichts tun und die muss den Patienten halt aufnehmen wenn er an die Tür klopft.

01:13:52: Die Private sagt warte mal wir machen erst einmal ein gesundes Check.

01:13:55: ich kann jetzt vor mir selber reden.

01:13:56: Ich bin noch letztes Jahr mit Morbus Bechtereff Diagnostiziert und glaubst du, mich wird eine Privat...

01:14:02: Da wird das.

01:14:04: Dann wird

01:14:04: man sagen, der hat eine Deposition?

01:14:06: Da bin ich natürlich ne Katastrophe, ja, psychische Krank-Katastrophe.

01:14:09: Jetzt hab' ich noch ne rheumatische Erkrankung.

01:14:12: Glaubst du dass irgendeine Private wenn sie mich aufnimmt, also ich glaube die wird mich gar nicht aufnehmen, wenn wird sie mir so einen exorbitant hohen monatlichen Beitrag einfordern, dass man den gar nicht mehr bezahlen kann.

01:14:24: Ich will auch alleine ziehen, ne Mutter!

01:14:26: Dann muss ich auch noch meine Kinder alle dann separat versichern.

01:14:28: Das ist doch so, das heißt man gibt den Leuten ja nicht mal die Möglichkeit zu sagen Ich will aus dem System raus Sie sind in dem System drinnen und ihre Versorgung verschlechtert sich einfach.

01:14:40: Ja Ich will noch ein paar Sachen einfach mal so random runterrattern, damit man noch einen Eindruck bekommt was da alles noch drin steht.

01:14:49: Beispielsweise keine gesonderte Vergütung bei der Befüllung von der EPA also von der elektronischen Patientenakte statt weniger Bürokratie die uns ja seit Jahren versprochen wird.

01:14:58: Einfach in dem Fall weniger Geld für dieselbe bzw mehr Bürokrate.

01:15:01: cool.

01:15:02: Dann Terminservice und Versorgungsgesetz wurde eingeführt.

01:15:06: Und Ärztinnen und Ärzte wurden unter Druck gesetzt, mehr auf eine Sprechstunde anzubieten.

01:15:09: Das ist schon im Vorfeld geschehen.

01:15:12: Dies wurde dann aber zusätzlich auch vergütet.

01:15:14: immerhin man hat ihnen angeboten hey du kriegst dafür auch mehr Geld.

01:15:19: gut dieser Zuschlag soll jetzt wieder wegfallen.

01:15:21: gleichzeitig ist aber nicht die Rede davon dass keine zusätzlichen Zeiten wegfallen sollen.

01:15:25: also ein Missmatch.

01:15:26: Aber laut Gesetz gab es keine Verbesserung der Terminsituation.

01:15:30: Ohne Quellen finde ich auch eine krasse Aussage, aber muss sich halt so glauben wenn das so da drinnen steht?

01:15:34: Keine Ahnung!

01:15:35: Wir in der Medizin versuchen ja immer Evidenz-Based irgendwie ne Quelle anzugeben.

01:15:39: Da steht da halt nur mal dahinter wo man das her hat... Das muss ein Gesetzestext nicht, dass ist ja auch egal.

01:15:45: Genau dann ist es so, dass der MDK laut Gesetz deutlich mehr prüfen darf als zuvor.

01:15:51: Ob das jetzt nun sinnvoll ist?

01:15:53: Weiß ich nicht!

01:15:54: Bürokratischer Aufwand könnte auf jeden Fall auch wieder steigen weil man muss dann wiederum rechtfertigen warum man vielleicht jemanden noch länger im Krankenhaus hat verweilen lassen.

01:16:03: Das aber manchmal Patientinnen und Patienten irgendwie aufgrund von einer sozialen Indikation vielleicht noch im Krankenhaushand sind weil sie zu Hause überhaupt nicht versorgt werden und dann im Zweifel da innerhalb von zwei Tagen sich der Zustand verschlechtern würde für die Krankenkassen wieder der größere Aufwand wäre, das wird halt einfach nicht gegengerechnet.

01:16:21: Dann kommt hier so eine Sache... Die Vergütung für eine Beratung zu Organspende soll ersatzlos gestrichen werden.

01:16:29: Es ist ja so, dass Deutschland quasi gar nicht mehr weiß wohin mit den ganzen Organen.

01:16:33: Ja also der Hintergrund war wohl das es nicht zu mehr Organspenderinnen geführt hat.

01:16:40: ich hätte da eine Idee man macht ne Widerspruchstregelung dann kann immer noch jeder der's nicht will widersprechen und ganz ohne Grund sogar, aber auch das... Na da lassen wir mal lieber die Finger von weil...

01:16:52: Ja wir holen uns das über die Organe aus dem

01:16:54: Auslad.

01:16:56: Super tolle Idee!

01:16:58: Weiterhin steht in diesem Gesetzestext Wert auf Holende.

01:17:02: Dynamisierung der Zuzahlungsgrenzen bedeutet konkret Löhne sind grundsätzlich gestiegen Die Zuzahlungen aber bisher nicht und das soll angepasst werden Sei es, es findet eine Umverteilung von der Krankenkasse auf den Versicherungsnehmer und die bzw.

01:17:18: die Versicherungennehmerin statt Und das soll dann auch ab da regelmäßig steigen.

01:17:23: Das ist zusammengeknüpft mit der Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze um drei hundert Euro.

01:17:29: Auch dass habe ich wiederum nachlesen müssen was das bedeutet weil auch das ist ja sowas wenn das da drinnen steht Dann sagt mir das ja jetzt nix beitrags bemessungs grenzen Ja okay Also um dreihundert Euro heißt, dass man wenn man vorher Rechenbeispiel fünftausend achthundert Euro verdient hat und fünftausend acht hundert Euro auch die Beitragsbemessungsgrenze war.

01:17:52: Diese Bemessungsgrenze jetzt auf sechs tausend einhundert euro erhöht wird.

01:17:56: klar das sind jetzt schon hohe Gehälter.

01:17:58: keine Frage will ich überhaupt nicht in Abrede stellen aber das trifft uns Ärztinnen und Ärzte natürlich dementsprechend auch wieder.

01:18:05: Wir verdienen ja schon an sich zum Beispiel in der Klinik jetzt, wenn du rein das Geld nimmst.

01:18:12: Ich wage mich jetzt ein sehr heißes Eisen gerade.

01:18:15: Wenn du rein dass Geld nimmt ist es ja nicht wenig Geld was wir verdienen wie viele Stunden wir dafür aber leisten

01:18:20: müssen.

01:18:21: Wie viel Verantwortung

01:18:22: wir haben?

01:18:24: Dass wir jeden einzelnen Dienst durchstehen, dass man nachts Teilweise, also ich habe jetzt gerade erst wieder Nachtdienst gehabt.

01:18:30: Ich hab bis um ein Uhr dreißig stand ich im Schockraum und ab vier Uhr dreizig ging eine Dame ischimi los Und das war die Zeit, die ich quasi dazwischen mal kurz mich ausbogen konnte und ich war unglaublich dankbar dass sich da nicht auch noch irgendwas gemacht haben.

01:18:44: Aber davor wir haben den ganzen Tag gearbeitet Und das sind so Sachen, dafür ist halt auch ein hohes Gehalt vielleicht dann auch gerechtfertigt.

01:18:52: Das mag aber jeder unterschiedlich sehen.

01:18:54: jetzt aber wieder zu der Beitragsbemessungsgrenze.

01:18:57: wir werden also auf einen höheren Beitrag dann wiederum auch mehr Krankenkassenbeitrag zahlen müssen weil der Gesamtbetrag ja gestiegen ist.

01:19:07: Genau das ist die ganze Name beitragssatz stabilisierungsgesetz Ins Lächerliche gezogen, weil das bedeutet wir werden mehr Beiträge bezahlen.

01:19:18: Also wir werden höhere Krankenkassenbeiträge bezahlt dadurch.

01:19:21: Zumindest die Gutverdiener?

01:19:22: Ja natürlich!

01:19:23: Auf jeden Fall.

01:19:25: Genau eine Sache, die ich lobend in diesem Gesetz hervorheben möchte.

01:19:30: Homöopathie wird gestrichen, kostbarere Homöopathie ist raus und es soll eine geringere Höchstgrenze für Werbeausgaben für Krankenkasten geben.

01:19:43: Da muss ich auch sagen... Okay, da geh ich mit.

01:19:46: Das ist aber nicht mal mehr ein Mini-Schritt, das ist ein Nanoschritt in die richtige Richtung hier?

01:19:51: Genau, genau!

01:19:53: Aber wir wollen ja auch nicht nur Meckern.

01:19:55: Wir sind ja die Nörgler... Ja,

01:19:57: dass hat irgendjemand Mussetter gesessen haben der dir eigentlich ein Problem erkannt hat.

01:20:01: Es wäre interessant zu werden.

01:20:03: Ja, aber

01:20:03: vielleicht ist der Mund totgemacht worden?

01:20:06: Ich würde so gerne wissen wer hat diese...

01:20:09: mich haben sie nicht gefragt, dich auch nicht!

01:20:11: Vielleicht hat da irgendjemand gesagt, er sei gut, dann nehmen wir halt diese zwei Punkte mit rein damit Sie nicht sagen können, wir würden nur kürzen ohne Sinn und Verstand.

01:20:21: ich weiß es nicht.

01:20:23: Dann ist das so ein Abschnitt.

01:20:25: Da wird dann irgendwie gesagt ja okay was müssen die Bürgerinnen und Bürgern dafür beitragen damit dass Beitragsatz-Stabilisierungsgesetz auch so funktionieren kann.

01:20:34: Was müssen die Arbeitgeber dafür beitragen?

01:20:37: Auch die werden ordentlich zur Kasse gebeten, wobei ich in der Tat auch schon beispielsweise wer die gesehen habe, wo man eher sagt naja das ist die Arbeitnehmer netto dann doch wieder deutlich mehr zahlen als die Arbeit Geber.

01:20:49: aber gut das kann ich nicht einschätzen.

01:20:50: dass es auch nur eine Aussage von vielen die jetzt einfach nicht einordnen kann.

01:20:55: Der Bund wird auch benannt Da zitiere ich einfach mal kurz, höhere Beitragspauschalen für die Beziehenden von Grundsicherung führen zu mehr Einnahmen der GKV in Höhe von.

01:21:27: Das nehmen wir so hin.

01:21:29: Dann ist ein Punkt zum Hautkrebs-Screening, den ich in der Tat medizinisch vielleicht, da können die DermatologInnen, die sich verirrt haben in einem Anesthesie-Podcast und gerne mal Bescheid sagen, wie die das sehen.

01:21:45: In der Tat wurde mit der Einführung des Queenings einmaliger Sprung der Inzidenzmalignamillanome festgestellt.

01:21:51: Bisher zeigte sich allerdings keine zuverlässigen Ergebnisse aus Studien zum Beispiel, die aus dem Innovationsfor des Bundesausschuss geförderten Studien Eva SCA und Pertimo die den Nutzen der Früherkennungsmaßnahmen durch eine Senkung der Mortalität bei Hautkrebs eindeutig belegen konnten.

01:22:10: Und dementsprechend wird das Hautkrebes-Screening angepasst und wahrscheinlich auch gestrichen.

01:22:18: Jetzt finde ich, dass so ne Sache kann ich nicht so richtig einschätzen ob es wirklich keinen Nutzen gab aber... Das ist auch so ein Imminence based Ding.

01:22:30: Ich kenne halt schon einige Leute, die irgendwie zum Hautarzt gegangen sind und gesagt haben, ja alles klar das war hier entartet.

01:22:38: Also anscheinend ist es in Studien so nicht belegbar.

01:22:41: was ich sage aber finde ich halt auch einen Schritt.

01:22:46: Dann ist ein Punkt der verpflichtenden Zweite Meinung.

01:22:49: Es gab vorher schon Zweite Meinungsverfahren dass man einen Anrecht darauf hatte.

01:22:53: Ich finde Zweitmeinungen unglaublich wichtig, dass man die einholen darf.

01:22:57: Eine verpflichtende Zweitmeinung kann aber in einer Behandlung im Zweifelsfall massiv verzögern und vor allen Dingen bei verpflichtenden Zweitmanungen mit einer Zeit von fünfzehn Tagen.

01:23:08: Wer soll

01:23:09: diese Termine denn bitte anbieten?

01:23:11: Richtig!

01:23:12: Du brauchst dann wieder einen Termin irgendwo anders.

01:23:15: Wer, wer soll die noch zusätzlich anbienen?

01:23:17: Dann ist alles ja noch budgetiert.

01:23:18: das heißt dann fällt wieder jemand weg der diesen Termin gebraucht hätte für Eine Erstmeinung, der kriegt dann nicht mehr

01:23:24: die Erstmeinnung.

01:23:25: Damit jemand eine Erstmeindung bekommt damit

01:23:27: operiert werden kann, kriegt jemand anderes keine Erstmehnungen?

01:23:30: Ja das ist halt auch irgendwie finde ich schon wieder so ein bisschen zu kurz gedacht.

01:23:37: Dann geht es natürlich auch noch an die häusliche Krankenpflege und außerklinische Intensivpflege.

01:23:41: Das wird gedeckelt, und an die Grundlohnraten angepasst.

01:23:45: Grundlohenrate sind die Prozent, um die die Einnahmen der gesetzlichen Krankenkasse gestiegen sind.

01:23:49: Steigen die Einnahme um drei Prozent sollen die Ausgaben im medizinischen Bereich auch maximal um drei prozent steigen.

01:23:55: das ist ja alles schön gedacht.

01:23:56: aber du musst halt im Zweifelsfall die Leute auch ein bisschen besser bezahlen bei einem Knochenjob weil es einfach niemanden gibt der es sonst machen möchte.

01:24:04: so

01:24:05: Und das ist doch dann wieder ein Minusgeschäft.

01:24:07: Wenn du hinterher irgendwie sagst, naja der Angebot, dass Angebot regelt die Nachfrage offensichtlich ja irgendwie nicht weil es gibt ja viel zu wenig Fachkräfte und gleichzeitig wird trotzdem gekürzt.

01:24:19: Von Applaus kann man halt keine Miete bezahlen?

01:24:21: Das ist so...

01:24:22: Nee und von Lavendel auch nicht habe ich gehört!

01:24:27: Mein Vermieter hat zumindest jetzt noch keinen Lavendl angenommen.

01:24:30: als Gegenleistung

01:24:34: Ja, musst mal wieder Naturalien bezahlen.

01:24:35: Du musst halt die Treppe putzen damit du da wohnen darfst oder so.

01:24:38: Ich weiß das auch nicht.

01:24:40: Muss ich aber vielleicht noch ein paar mehr Treppen putzen?

01:24:46: Ja man kann es nur noch mit schwarzem Homo nehmen sonst sitzt man nur noch im Keller und weint

01:24:50: ja Und das sind halt so Ausschnitte.

01:24:53: Ich meine ich habe das jetzt nicht.

01:24:54: diese hundertfünfzig Seiten.

01:24:56: Ich hab die schon versucht durchzuarbeiten Aber ich habe euch so ein bisschen das Schmankhalt irgendwie mitgegeben.

01:25:02: Natürlich wird das auch ein Bayes haben, weil ich dem Ganzen schon negativ entgegengestellt bin.

01:25:07: Wenn man sowas in dieser Form durchprügelt ohne dass das wirklich ordentlich gegengecheckt wurde, ohne dass da die Opposition noch mal sinnvoll Anträge vorherstellen kann.

01:25:17: und die Opposition hat viele Anträge gestellt Das kann man auf der Seite des Bundes nachlesen sodass eigentlich es schon viele Punkte gab wo man gesagt hätte hey das können wir so nicht machen Die Gesundheitsversorgung wird viel schlechter Und das ist auch aus ärztlicher Sicht.

01:25:32: Natürlich, ich bin ja jetzt als Kinderärztin auch hier... Ich nehme jetzt einfach nur noch mal ein einziges Beispiel raus um das zu verdeutlichen was dieses Gesetz für Auswirkungen haben wird.

01:25:42: also wir haben jetzt noch nicht über das Thema Hilfsmittel gesprochen und zwar bei Hilfsmitteln ist es so Es wird quasi nur noch dass untere Dritte bezahlt Also sozusagen an.

01:25:52: also es geht ja nur noch im Kosten wie teuer und die Krankenkasse darf nur noch das billigste Drittel sozusagen bezahlen.

01:26:00: Und jemand, der etwas Besseres will, der muss dann die Differenz selber

01:26:03: tragen.".

01:26:04: So und das ist in alle Bereiche gebracht worden.

01:26:07: Das heißt wir reden auch über die Kindermedizin.

01:26:10: jetzt die Pet-Audiologen gibt es nicht wie Santa Mea.

01:26:13: Die Pet-Audiologen kriegen auch heftige Kürzungen.

01:26:16: man hat da berechnet zu vierundzwanzigtausend Euro pro Praxis im Jahr.

01:26:20: Jetzt ist mal ein Pet Audiologen.

01:26:21: was macht der Pet Audiologe?

01:26:23: Der untersucht ja jetzt Kinder auf Schwerhörigkeit Taub halt Der macht zum Beispiel die Beere.

01:26:28: Jetzt sind hier Anästhesisten, also die Hünschtam Audimetrie.

01:26:31: Das heißt das sind Kinder, das sind affärbare Kinder, sagen wir mal ein paar Monate alt.

01:26:37: Die können nicht sagen du Mama ich höre schlecht.

01:26:40: Das muss man mit einem EEG ableiten.

01:26:43: Also die schlafen idealerweise dann werden Höhereize gesetzt und dann guckt man wird das abgeleitet.

01:26:47: so jetzt ist es so.

01:26:49: man stellt da irgendwie fest Schwerhörigkeit.

01:26:51: jetzt kriegt das Kind ein Hörgerät.

01:26:53: Ist eine Hilfsmitte.

01:26:54: Also das Kochlerimplantat ist nicht mehr drin.

01:26:56: Das wird über die stationäre Verordnung sozusagen abgerechnet, aber das Hörgerät.

01:27:01: D.h.,

01:27:02: sie sind nicht taub!

01:27:03: Da brauchten sie einen Kochler-Implantat.

01:27:04: Jetzt war es schwerhöhig und jetzt kriegt das Kind einfach so ein krottiges Hörgerede.

01:27:09: Wie kann man das begrüßen?

01:27:11: Es geht noch hier um die Sprachentwicklung eines Kindes.

01:27:14: Wir rauben dem Kind seine gesamte Zukunft.

01:27:17: Wie soll sich das Kind gut entwickeln?

01:27:20: Wie soll das in der Schule mitkommen?

01:27:23: eine gute Ausbildung im Handwerk machen, wie soll das Arzt denn?

01:27:27: Wenn es nicht die Sprache entwickeln kann, weil er's nicht richtig hört.

01:27:31: Das ist so perversig!

01:27:32: Ich kann dazu einfach nichts mehr

01:27:34: sagen.".

01:27:35: Dann hat da ein gottiges Hörgerät was das nicht schön klar wiedergibt... dass das doch so relevant für die Entwicklung eines Kindes war und habe gesagt, eigentlich kann ich es nicht mehr.

01:27:44: Also an da war ich einen Punkt, da hab' ich wirklich das so zugeschlagen, habe gesagt lasst mich bitte damit in Ruhe, ich kanns nicht mehr lesen, das macht mich noch so fertig Weil ich möchte mal mit einem verantwortlich, einem Tischsitz und dieses Beispiel wirklich auf den Tisch bringen.

01:27:58: Und sagen erkläre was bezweckern Sie damit?

01:28:00: Was hat denn dieses arme Kind das jetzt mit einer Schwerhörigkeit geboren wurde in einem der reißen Länder der Welt ihnen getan, damit es kein gutes Hörgerät mehr bekommt?

01:28:10: Das ist doch... und wenn die Familie das dann nicht bezahlen kann?

01:28:13: und Hörgäräte kosten nicht fünfzig Euro!

01:28:15: Das sind hohe, vielstellige Beträge.

01:28:18: Soll die von mir dann ein Kredit aufnehmen, damit das Kind hören darf?

01:28:22: Also es ist mir schleierhaft.

01:28:24: Darüber

01:28:25: machen sich glaube ich viele unserer Politikerinnen wenig Gedanken weil sie solche Sachen halt im Zweifelsfall sowieso aus der Portugasse zu zahlen können.

01:28:35: Ich meine wenn ich achtzehntausend Euro monat verdiene ist wahrscheinlich einen fünftausend euro Hörgerät dann wie du sagst einfach nur mal so bezahlt.

01:28:44: aber Ich meine, wir reden hier wirklich.

01:28:46: Und ich meine, warum wird ein Kind schwerhörig?

01:28:49: Dann kannst du wirklich sagen ja vielleicht hat es eine erneugeborene Infektion gehabt, hat Hochgäntern Medizin bekommen.

01:28:55: Das war das Kind noch dafür bestraft.

01:28:57: also ich kann's halt auch nicht erklären.

01:29:00: und wer will diesen Eltern vermitteln?

01:29:02: und ich sage zum Beispiel immer auf meinem Social Media Account.

01:29:05: wem muss sich eigentlich gefallen?

01:29:06: weil ich bin sehr extremistisch für die Kinder, ich verprelle mir damit teilweise sogar die Eltern.

01:29:10: aber ich habe immer ganz konsequent dass ich das Kindes denke Und ich hab dann schon mal einen Post gemacht zum Thema, wem muss sich eigentlich gefallen?

01:29:17: Meine Antwort ist immer den Kindern in zwanzig Jahren die meinen Account hier sehen und sagen toll da war jemand der hat für meine Rechte sich eingesetzt.

01:29:23: Ja!

01:29:23: Und das heißt wie will ich diesem Kind in zwanzig Jahre das erklären?

01:29:27: Und sagen es tut mir leid dass du nicht gut deine Sprache hast entwickeln könntest.

01:29:31: Es tut mir Leid dass Du dein Potenzial niemals ausschöpfen konntest weil die Gesellschaft die Regierung wollte nicht dass du ein Gotteshörgerät bekommst.

01:29:39: Das ist halt die Dramatik der Situation.

01:29:41: Das müssen sich die Leute klar machen Und das ist vielleicht auch eine gute Überleitung.

01:29:44: Wir reden schon lange zu dem Thema Demo, wo ich sage es ist ganz schwer Menschen vom Sofa hochzukriegen.

01:29:51: Aber wir sind an einem Punkt wenn ihr nicht vom Sofo aufsteht.

01:29:57: Wir sind dann so einen Point of no return.

01:29:59: also Wenn jetzt diesen Punkt kein ganz ganz lauter Aufschrei aus der Bevölkerung kommt Dann wird die Regierung auch erkennen wir können mit denen machen was wir wollen weil das ist ja so zerstörerisch und, wie gesagt, umso perfil, Menschenwarten.

01:30:17: Und wenn dann einfach nur alle sagen, ja muss halt gespart werden?

01:30:21: Aber wir gehen noch die großen Brocken gar nicht an!

01:30:23: Wir können jetzt noch ganz lange weiter reden, wo hätte man entsparen können?

01:30:26: Das wäre nochmal eine zweite Folge.

01:30:28: Es gibt viel Spaß, aber nicht da, wo sie es gemacht haben.

01:30:32: Deswegen sage ich, ihr müsst

01:30:33: kommen.".

01:30:33: Und dann habe ich mir natürlich überlegt okay, ich kenne ein bisschen dieses Land.

01:30:37: Ich bin selber hier geboren.

01:30:40: Demo... werden vielleicht Leute sagen auch nötig, ich liebe das Schwimmbad.

01:30:43: Und dann habe ich mir nämlich gesagt aber was ist wenn ich die Leute auf eine Bühne kriege, die den Menschen gut finden?

01:30:50: Die dem Menschen sich jeden Abend auf ihrem Handy angucken und wo sie vielleicht sagen Mensch den möchte ich aber gerne mal live sehen.

01:30:56: Das war nämlich dann die Idee dass ich gesagt hab jetzt schreibe ich mal die anderen Creator an aus diesem Bereich.

01:31:01: Ich möchte aus jedem Bereich einen haben.

01:31:04: Idealerweise hätte ich immer den größten bekommen Aber viele waren dann auch zurückhaltend.

01:31:09: Aber es haben sich als über zwanzig Menschen da bereit erklärt, mit mir auf einer Bühne zu stehen und ich hab's ja sogar geschafft.

01:31:14: In der Anastasie kennt man ihn vielleicht nicht aber ich habe den Kidstock bekommen.

01:31:17: Also der Kidstock ist der bekannteste kindermedizinische Creator im ganzen Dachraum.

01:31:22: Der hat allein auf Instagram fast eine Million Follower bei so neun oder irgendetwas tausend.

01:31:28: Das ist die Galleonsfigur der Kindermedizin.

01:31:30: das ist top of the top Top Notch.

01:31:33: Und er hat gesagt Ganz unkompliziert, also da wurde kein Management eingeschaltet.

01:31:39: Also Vito, falls du das hörst, danke!

01:31:42: Ich habe den einfach angeschrieben und gesagt ich bin dabei.

01:31:44: Er hat gesagt ich muss noch kurz meine Kinder versorgen, ich muss die unterbringen... Da wusste er doch gar keine Rahmenbedingungen.

01:31:53: Das heißt, solche Menschen erkennen auch die Traumatik der Situation.

01:31:56: Und dann habe ich gesagt jetzt schaffe es vielleicht, dass die Leute kommen weil sie die Leute sehen und bei den Kids Talk da geht ihr auf Tour ja, da bezahlen die Leute Geld für die zu sehen.

01:32:03: Ich sag jetzt muss ich's aber noch schaffen das sie bleiben!

01:32:06: Und das heißt wenn jetzt so lange langweilig reden sind... Dann werden die Leute wahrscheinlich irgendwann sagen Puh ma ist jetzt auch sehr deprimierend.

01:32:12: Jetzt brauche ich noch Musik.

01:32:14: Und dann hat mir eine Followerin ein Lied geschrieben.

01:32:16: Ich hab das gar nicht, die hat das von sich aus gemacht.

01:32:18: Die hatte einen Höhentumor, die ist operiert worden.

01:32:21: Die neigt jetzt zu reizüberflutet und kann ihr Haus quasi nicht mehr verlassen.

01:32:23: Die hat einfach meine Post gesehen und hat mir den Lied geschrieben.

01:32:26: Das hat dir damit KI vertont!

01:32:28: Und ich sag, boah, also das sieht es unfassbar gut... Also quasi meine Parolen hat die in einem Liedtext umgewandelt ...und dann habe ich ihn aufrufgestellt.

01:32:35: Ja cool ja.

01:32:36: Also ich hab meinen ganzen Sätze erkennt man da wieder aus meinem ganzen Post.

01:32:39: total toll.

01:32:40: Aber natürlich lyrisch so dass es sich reimt.

01:32:44: Einer meiner Hauptsätze war halt, es ist nicht mehr fünf vor zwölf.

01:32:47: Es ist zwölff und sie hat draus gemacht das ist nicht nur fünf vor Zwölf, aber es ist Punkt zwölft.

01:32:51: Und dann habe ich einen Aufruf gestartet, aber ich brauche eine Band, bitte ich brauch ne Band die soll das vertonen.

01:32:56: Dann haben sich ganz viele Bands gemeldet, eine darunter war Rosa aus Berlin.

01:33:00: Die machen auch so Texte zu Empowerment von Frauen Und die haben ein eigenes Produktionsstudio und eine eigene Produktionsfirma.

01:33:08: Die haben dieses Lied jetzt heute Morgen fertiggestellt Die haben es mir geschickt, die haben das richtig... Also sie haben das vom Prof.

01:33:16: Schlagzeuger eintrommeln lassen und das komplett neu interpretiert.

01:33:19: Sie haben den Text noch mal geschärft und geklettert.

01:33:22: Das ist eine Hymne.

01:33:23: Und ich habe gesagt wir müssen jetzt noch ins Radio kriegen.

01:33:25: und dann hab' ich diese Band, die spielt dieses Lied, noch zwei andere Lieder von der Lena heißt, die diese Followerin von mir, die den Text geschrieben hat.

01:33:32: Dann haben wir noch Endi Scharif, das ist ein Psychotherapeut Der hat auch einen musikalischen Auftritt, der hat ein Lied geschrieben Therapist also Pist im Sinne von genervt.

01:33:41: Und jetzt habe ich noch eine Hausärztin gefunden, Constanze Gerlach.

01:33:45: Die hat ne Band die heißt Seelenherz und die tritt jetzt auch noch auf.

01:33:48: erst hält sie ne Rede für die Hausärzte und dann tritt sie mit ihrer Band auf.

01:33:52: Ich hab gesagt das ist cool weil dann wird es eigentlich wie so ein Live Aid-Konzert Weil Musik, dass aktiviertes limbische System Das geht direkt in das emotionale Zentrum unseres Gehirns Noch ein bisschen am Mückterler aktivieren.

01:34:07: Dann geht der Blutdruck vielleicht noch ein bisschen hoch, dann ist man emotional auch mit dabei.

01:34:11: Dann habe ich den Rednern gesagt bitte keine langen Reden kurz, prägnant, puhentiert die wichtigsten Messages und dann machen wir so Rapid Fire Einredner der nächste Redner Band.

01:34:22: Ich hätte gerne noch einen Comedy-Act.

01:34:24: Ich bin gerade auf der Suche irgendjemand, der das politisch noch ein wenig humoristisch aufarbeitet.

01:34:29: Und dann sollen die Leute einfach nach Hause gehen.

01:34:32: Die gehen nicht deprimiert, sondern sie gehen mit einem besseren Gefühl.

01:34:35: Dass man mal zeigt hey Leute wir gehen auf die Straße um es besser zu machen.

01:34:39: Ich sage

01:34:40: nämlich immer liebe ist tausendmal stärker als der Hass und ich will dass die leute auch dieses gefühl haben Wir sind wir sind hier eine eins wir sind ein team.

01:34:48: wenn wir alle zusammenhalten dann schaffen wird das Und ich will natürlich dass sie diese messe doch rausbringen.

01:34:53: Ich hatte nämlich gestern oder vorgestern noch einen anderen podcast zusammen mit einer ergotherapeutin Also Therapy Insights nennen die sich und da haben die mich gefragt, was willst du mit dieser Demo?

01:35:04: So ein Motto.

01:35:05: das verpufft ihr dann am Ende.

01:35:07: Ich sag naja am Ende wird es noch eine Bewegung.

01:35:08: aber Greta Thunberg ist auch eine Bewegungen geworden und mein großes Ziel ist nämlich eigentlich jetzt können wir den Bogen wieder ganz zum Anfang spannen.

01:35:16: wer hat das entschieden?

01:35:17: diese Finanzkommission da?

01:35:19: ich möchte dass Eigentlich meine Redner, diese zwanzig Leute mal die Finanzkommission sind.

01:35:23: Weil das ist eine Ergotherapeutin in der Praxis.

01:35:25: Ich habe ein ganzes Gynn-Team also ich hab drei Gönnikologinnen alle niedergelassene Gönnikologen.

01:35:29: Die können glaube ich mal ganz genau sagen wo man sparen kann was zu fehlen ist und nachgebessert werden muss.

01:35:36: Ich hab Wegekräfte, ich hab den Pfleger Riccardo, der ist ja auch sehr bekannt.

01:35:41: Ich habs Jenny Kunath, Intensivpflegerin... Ich hab noch einen Geheimgasst, auch sehr wichtige Stimme Das ist aber so Secret Guest.

01:35:49: Die kommt dann erst ganz am Ende, eine der kritischen Stimme im Gesundheitssystem und ja ich weiß noch nicht genau wo die Reise hingeht?

01:35:55: Ich habe jetzt einfach mal gesagt ich mache das weil ich will halt einfach laut sein und da hoffe ich jetzt dadurch dass vielleicht dieser Podcast auch ein bisschen die Ärzte erreicht weil Ärzten sind nicht so ne gute Gruppe die zusammenhält immer so klein klein Was

01:36:10: total schade ist.

01:36:10: Und genau deswegen habe ich dich gefragt, weil ich irgendwie dachte hey lass uns das medizinische Personal und dann ja auch Rettungsdienste innen und dann die Pflegekräfte.

01:36:19: Uns haben Ärztinnen und Ärzte aus dem notfallmedizinischen Bereich und ich glaube wir haben eigentlich alle viel Enthusiasmus und wollen Menschen helfen.

01:36:27: Wir können nur Menschen helfen wenn es uns gut geht und wenn wir auch eine Wertschätzung erfahren unserer Arbeit.

01:36:34: Und das, was gerade passiert ist eben nicht mehr wertschätzend.

01:36:38: Schon lange nicht mehr und deswegen ist es mit Punkt zwei auf jeden Fall richtig gut.

01:36:43: Wo

01:36:43: müssen wir denn hin?

01:36:45: Und wann müssen wir wo sein?

01:36:48: Also ganz kurz noch Doc Gudi ist dabei die kennt ihr vielleicht wenn hier so viel Rettungssanitäter sind.

01:36:53: Die ist Notfallmedizinerin und Chris Grüne von Nutrofrankfurt ist auch mit dabei der ist auch sehr bekannt.

01:36:59: also ich habe wirklich aus dem Bereich Rettungs Medizin usw.

01:37:03: haben ja Leute geholt.

01:37:04: Also ihr müsst mit am fünften September, das ist ein Samstag auf dem Platz der Republik kommen.

01:37:09: Das ist die Grünfläche vor dem Reichstag.

01:37:11: um dreizehn Uhr geht es los.

01:37:13: Ich habe das extra so gewählt weil ich dachte dann können die Familien sich noch auf Picnic-Decke setzen Dann können die Kinder da rumlaufen und spielen und währenddessen läuft diese Demo richtig gut.

01:37:22: Weil ich hab mir so überlegt irgendwie Brandenburger Tor was willst du damit Kindern anstehen?

01:37:25: Die dann müssen alle dir vom Arm halten.

01:37:26: dann muss ein bisschen die Pipi.

01:37:27: ich dachte so auf einer grünen Fläche das verteilt sich besser So.

01:37:32: Wutzug ist natürlich jetzt ein bisschen übertrieben.

01:37:34: Wutzeug war ja auch so auf einer großen Fläche, dann haben die Leute da gesessen und auf ihren Decken, so stell ich mir das halt vor.

01:37:41: Manchmal in meinen Künstenträumen denke ich mir bei der Platz ist zum Bärsten gefüllt.

01:37:45: Das wird es wahrscheinlich nicht sein weil das Thema zu spezifisch ist.

01:37:49: Also gegen rechts und so, das ist plakativ oder kann man die Leute besser auf die Straße bringen?

01:37:55: Aber ich versuche natürlich schon jetzt auch die ganzen Kanäle zu aktivieren.

01:37:59: Ich habe auch Pressemitteilung jetzt rausgeschickt, ich hoffe dass die Leute darauf anspringen.

01:38:03: Bei mir ist es einfach wichtig und das sage ich für alle Ärzte und alle Pflegekräfte und alle Rettungsalität dazu hin wir müssen jetzt einmal an einem Strang ziehen!

01:38:11: Wir haben in unseren Berufsgruppen Konflikte ... Das Problem ist es gibt diesen einen Kuchen Der wird immer kleiner gemacht und wir alle müssen von diesem Kuchen irgendwie leben.

01:38:19: Das ist natürlich irgendwo auch gewollt, dass man sich gegenseitig zerfleischt.

01:38:22: aber ich wäre so dankbar wenn einfach wie jetzt einfach sagen okay kommt jetzt einmal!

01:38:27: Jetzt so dann nie ne?

01:38:28: Das ist das ist mein Punkt of no return.

01:38:31: Wir müssen laut werden Wenn wir uns jetzt wieder in unsere Igel-Bauten da irgendwie zurückziehen und sagen naja was kann ich kleiner denn noch ändern?

01:38:40: Dann geht es ab jetzt nur noch back up.

01:38:42: im freien Fall Ist meine Meinung

01:38:44: Auf jeden Fall.

01:38:46: Also ich unterstütze dich mit allem, was ich habe.

01:38:48: Ich hab an dem Tag selber leider Intensivtransportdienst und kann nicht da sein, sonst wäre ich da gewesen und hätte es irgendwie möglich gemacht trotz vieler anderer Verpflichtungen weil es mir unglaublich wichtig ist.

01:39:01: aber ich hoffe wir haben hiermit zumindest einen Beitrag geleistet auch an das medizinische Personal dass sich durch unseren Beitrag gesehen fühlen soll.

01:39:12: Ich habe mir das natürlich überlegt, dass wir sind ja im Beruf.

01:39:17: Wir kamen keinen Wochenende und deswegen hab ich gesagt für den Livestream also das heißt zum Beispiel die jetzt vielleicht auf dem RTV sitzen oder Neff oder so es wird diesen Livestreaming geben.

01:39:27: Das heißt man kann sich diese Reden anhören.

01:39:29: Und mir ist auch wichtig, dass ich am Ende zum Beispiel sagen kann wie viele Leute dann online waren.

01:39:34: Die waren eigentlich auch auf der Demo Dass ich zum Beispiel dann sagen kann.

01:39:37: Also es waren so viele vor Ort und noch zusätzlich zahl x Die haben sich's angeguckt.

01:39:42: Auch, die Wand hat digital auf dieser Demo mit dabei und deswegen wird ein Livestream geben.

01:39:46: Es wird nächste Woche launchen für unsere Webseite.

01:39:49: Da werden alle Redner vorgestellt da kann man auch angeben ob man kommt weil ich so ein bisschen überblickbar halten möchte wie viele Leute kommen und dann wird dann auch nämlich das der Livestreaming hinter also dort eingebettet.

01:40:02: Richtig gut!

01:40:03: Dann bin ich auf jeden Fall im LivestREAM dabei.

01:40:05: Genau es heißt s ist punkt zwölf Punkt

01:40:10: D E. Perfekt, richtig gut.

01:40:13: Bea nur um das noch ganz kurz angerissen zu haben ich weiß wir sprechen schon relativ lang und ich hoffe wir haben doch nicht so viele Leute verloren.

01:40:23: aber es wird ja ganz viel über die AU ab dem ersten Tag diskutiert und über die telefonische Krankschreibung Das ist in der Tat nicht Teil dieses Gesetzes wird aber alles immer ein Topf geworfen.

01:40:37: Und in der Tat gibt es noch eine zweite Verabschiedung, du hast ja auch gesagt am Ende des Jahres kommt nochmal was Drittes zusätzlich.

01:40:45: Was ist so unübersichtlich zusätzlich zu dem ganzen unüversichtlichen Textgeschehen auch schon macht?

01:40:52: Das möchte ich einfach nur einmal noch kurz gesagt haben.

01:40:56: deswegen haben wir das hier gar nicht weiter besprochen.

01:40:59: Uns ist wichtig, oder zumindest mir ist das wichtig zu sagen ja es gibt mit Sicherheit Dinge die wir im Gesundheitssystem einsparen können.

01:41:07: Wir könnten wahrscheinlich mit viel mehr Prävention auch deutlich mehr erreichen und Menschen gesünder halten damit sie gar nicht so viele Medizin mehr brauchen.

01:41:18: Wir haben aber kein Präventionssystem beispielsweise in Deutschland und leider auch in vielen anderen Ländern bislang noch nicht sodass irgendwie dem ganzen hinterherrennen.

01:41:28: Es geht gar nicht darum, dass wir nicht auch wissen okay man kann mit Sicherheit in diesem System einsparen aber dort wo gerade eingespart wird.

01:41:35: das ist das was uns wirklich fassungslos macht und das ist es was wir verändern wollen.

01:41:40: und deswegen bedanke ich mich von Herzen, dass du heute da warst, dass Du auch mit Deiner Stimme, Mit Deiner Demo und mit allem was Du hast eigentlich dich gerade dafür einsetzt, dass unsere schöne Medizin unser wunderbares Fach an sich, auch wenn es ganz viele andere kleine Fächer in der Medizin natürlich noch gibt.

01:41:59: So bestehen bleibt das wir menschliche Gute und vor allen Dingen auch evidenzbasierte Medizin machen können ohne selbst dabei kaputt zu gehen.

01:42:09: Das ist glaube ich das was ich möchte.

01:42:12: Vielen vielen Dank!

01:42:13: Ja danke dir.

01:42:13: vielleicht darf ich jetzt einen letzten Satz noch sagen.

01:42:16: Social Media wird ja so viel kritisiert ne?

01:42:19: Jugendlichen soll das verboten werden usw.

01:42:21: Viele Ärzte sind ja gar nicht auf Social Media die sehen das total kritisch.

01:42:24: Ich möchte dann ein bisschen vielleicht die Lanze brechen für uns Medfluencer.

01:42:28: Jetzt gab es ja gerade wieder so einen Skandal, dass das wieder so kritisiert worden ist.

01:42:31: aber es gibt ja Evidenz-basierte Medfluenser.

01:42:34: Stellt ihr auch vor was?

01:42:35: Vor dreißig Jahren gewesen ich hätte in meiner Küche gestanden und hätte beim Karotten schälen mich geärgert was die Politik in Berlin macht.

01:42:41: nur mit meinem Handy habe ich jetzt geschafft, in der von drei Wochen forty-fünftausend Euro Kleins spenden für meine Demut zusammen.

01:42:48: Dadurch kann ich eine riesige Bühne hinstellen!

01:42:50: Ich hab ne Band in Berlin gefunden und ich wüsste doch gar nicht dass die existiert.

01:42:54: Das heißt, ich konnte diese ganzen Creator anschreiben, die konnten lesen, wann sie wollten, sie konnten antworten... Social Media ist ein riesiges gutes Werkzeug wenn man es richtig nutzt ja?

01:43:05: Also man darf das nicht nur so kritisch sehen.

01:43:06: deswegen werde ich vielleicht auch ein bisschen motivieren falls unter euren Hörern Ärzte, Pflegekräfte und so weiter sind die etwas zu sagen haben.

01:43:13: Traut euch vielleicht auch mal aus der Anonymität dann raus auf Social Media weil ich habe auch mit null Followern angefangen, mit Null im Oktober XXIII Und jetzt hab' ich diese Reichweite bekommen einfach dadurch dass sich vielleicht Missstände anspreche Probleme ansprechen und deswegen vielleicht mein einer Appell ist verurteilt nicht immer das Social-Media.

01:43:31: Das ist nicht nur Mode Influencing und Defiliate Link.

01:43:36: Es füllt ein bisschen das Vakuum was die Medien hinterlassen haben, indem sie solche Themen einfach viel zu wenig ansprechen und viel zu wenige aufarbeiten.

01:43:43: Und das Nächstes vielleicht ist es für höhere von euch da draußen auch ein Potenzial ihre Stimme sichtbar oder was heißt stimmensichtbar zu machen?

01:43:51: Also die Stimme hörbar zum Machen.

01:43:54: Und selbst wenn man sagt ich möchte mein Gesicht nicht zeigen kann heute ja auch Abattaren nehmen usw.

01:43:59: Man muss auch nicht immer Videos nehmen, man kann nur statische Posts machen aber vielleicht ein bisschen dass man nicht so kritisch gesehen wird, weil man auf Social Media als Arzt arbeitet.

01:44:08: Für mich ist es einfach ein Sprachrohr.

01:44:11: Weil wenn ich zum Beispiel meine Reads, die gehen ja wirklich alle in den siebenstelligen Bereich viral... So einen Impact hätte ich niemals, wenn ich nur in einer Praxis sitzen würde und deswegen sehe ich das halt mittlerweile eigentlich als unglaublich potentes Werkzeug der Information.

01:44:27: Ich

01:44:27: glaube, was du sagst total wichtig, dass Social Media gar nicht unbedingt so negativ gesehen werden sollte.

01:44:35: Dafür plisieren wir ja auch schon seit Jahren allein durch Foam, dass das auch nicht so negativ gesehen wird wie das vielleicht manche anderen sehen.

01:44:45: Das ist ein Teil Sichtbarkeit.

01:44:47: da hatten wir gerade eine Sonderfolge zu mit Sophia Wegvollmann und man muss sagen, was das problematische Verhalten von manchen Metfluenzern Und zwar irgendwie Werbung zu machen für Dinge, die null evidenzbasiert sind und so weiter.

01:45:06: Das darf man leider nicht mit uns die evidenz basierte Medizin machen und sich einfach für gute Medizin einsetzen in einen Topf werfen.

01:45:14: Das ist aber natürlich für den Laien manchmal schwierig und deswegen wird es manchmal kritisch gesehen.

01:45:19: ich sehe das auch so.

01:45:21: die Zukunft wird auf jeden Fall so sein, dass wir ein Teil unserer Aufklärungsarbeit über Social Media machen werden müssen.

01:45:29: Allein um die Menschen noch abzuholen wo sie gerade stehen und das ist nicht härter aus Rostock sondern das es vielleicht in Julia oder wie auch immer Kindernamen jetzt gerade sind ja die eher auf TikTok unterwegs sind Ein Impact Medizin wissen.

01:45:52: Hallo,

01:45:52: und haben wir dich vielleicht noch als allerletzendes eine Lanze brechen für die junge Generation?

01:45:56: Den wird ja immer vorgeworfen werden sich nicht kümmern.

01:45:58: so mein TikTok Account explodiert gerade.

01:46:01: Ja also kürzeste Zeit bin ich schon über glaube ich setzig tausend Follower.

01:46:04: das sind junge Menschen Und meine politischen Reals gehen.

01:46:08: da viral Tiktok hat manche sogar gesperrt musste ich Widerspruch einlegen.

01:46:12: Habe ich schon gedacht dass hier Zensur?

01:46:15: warum werden hier meine ganz normalen kritischen Reads zensiert?

01:46:19: Aber das heißt, auch die jungen Menschen beschäftigen sich damit.

01:46:21: Und das ist doch traurig!

01:46:22: Weil als wir jung waren, da haben wir uns nicht damit beschäftigt wie unser Gesundheitssystem.

01:46:26: Wir sind einfach gedacht, boah ich hab jetzt Abi studiert und ich bereise die Welt...

01:46:29: ...und diese

01:46:30: armen Menschen, die sind ja auf TikTok jung unterwegs und beschäftigen sie sich damit ob die bald noch einen Arzt haben bekommen.

01:46:37: Deswegen ein bisschen auch als Kinder- und Jugendmedizinerin möchte ich da auch sagen bitte, bitte spreche dann auch nicht so schlecht über die junge Generation.

01:46:47: mehr Lobby für Kinder.

01:46:49: Ja, ich sag mal.

01:46:49: Ich bin Lobbyistin für Kinder!

01:46:53: Das sollte man als Eltern aber sowieso sein egal ob man ein Kinder- und Jugendmedizinerin ist oder nicht.

01:46:58: also ich finde da sollte man versuchen irgendwie... Das ist

01:47:00: übrigens auch in der Hülle drin.

01:47:01: Kinder haben keine Lobby sie wählen keinen Wundlart.

01:47:04: wir sind jetzt ihre Stimme wir stehen hier parat.

01:47:07: das ist der Text.

01:47:09: Ich finde dass es einen schönen Abschluss für eine hoffentlich bis lang auf jeden Fall gelungene Folge und ich hoffe dass unsere Hörerinnen Auch wenn es ein bisschen was anderes war als das, was wir sonst machen.

01:47:22: Den Punkt mitgenommen haben kommt am fünften neunten auf die Demo.

01:47:26: Dreizehn Uhr vor dem Reichstagsgebäude und ...

01:47:32: Ja,

01:47:34: genau!

01:47:34: Gerne

01:47:35: gerne die Info verteilen.

01:47:38: Wer möchte gerne etwas spenden?

01:47:39: Das Geld wird nur in die demo gesteckt, was übrig bleiben sollte.

01:47:43: Da spenden wir dann an einen gemeinnützigen Zweck.

01:47:45: Perfekt

01:47:46: Wahrscheinlich für Kinder.

01:47:49: Wie sollte es anders sein?

01:47:51: Ja, dann vielen Dank für die Einladung und schönen Abend noch.

01:47:54: Ich danke dir dass du da warst!

01:47:57: Und da wir uns noch überlegt haben das ganze in die Hauptfolge mit einbeziehen habe ich mir gedacht wir machen noch einen ein zusätzliches Codewort mit rein und zwar lautet das Codewort für diesen vermischtes Beitrag sparen.

01:48:21: So Dana, vielen Dank!

01:48:23: Ich finde ein super wichtiges Thema was uns alle angeht und ja... Was den Frust finde ich nicht nur für Patientinnen und Patienten aber auch für Health Care Provider im weitesten Sinne einfach noch erhöht.

01:48:46: Also am Ende tut die Regierung viel dafür, dass unser Job auf vielen Ebenen noch unattraktiver wird als objektiv gesehen schon ist

01:48:58: Genau.

01:48:59: Und das ist auch was, was mir wirklich Sorgen bereitet weil es ja zunehmend dazu kommt dass Menschen sich Gedanken machen wie möchte ich denn mein Leben verbringen und in welchem Job möchte ich mein Leben verbringen?

01:49:09: Der Job bringt nun mal mit sich dass wir Feiertags arbeiten, dass wir Sonntage arbeiten ,dass wir Nächte arbeiten .

01:49:16: Dass wir einfach immer verfügbar sind.

01:49:17: und wenn das Ganze immer unattraktiver gemacht wird muss man sich irgendwann fragen Wer hat da irgendwie noch Bock drauf?

01:49:24: Weil die Anerkennung, die früher ein Arzt hatte vor sagen wir jetzt mal dreißigvierzig Jahren noch.

01:49:30: Da war einen Arzt oder eine Ärztin und auch medizinisches Personal sehr angesehen in der Bevölkerung.

01:49:35: Und inzwischen mit Sicherheit durch Social Media in positiven wie negativen Sinne hat aber fast jeder eine Meinung, die man auch sehr schnell öffentlich äußern kann wird natürlich auch sehr viel an uns Ärztinnen herangetragen.

01:49:53: Und zum Teil auch absolut berechtigt und zum Teil vielleicht nicht immer berechtig, sodass ich mir schon wirklich darüber Gedanken mache wenn das jetzt noch unattraktiver wird wer hat dann auf den Job Lust?

01:50:06: Gleichzeitig müssen wir unseren PatientInnen zusätzlich verklickern.

01:50:12: Wir sind genauso, sie sitzen im selben Boot.

01:50:15: Wir finden das alles total blöd.

01:50:17: aber wir müssen uns jetzt halt trotzdem irgendwie so durchbringen weil... ...wir haben halt keine andere Wahl weil die Regierung.

01:50:24: deswegen war es mir einfach wichtig

01:50:26: Ja und das finde ich übrigens ist ein ganz großes Problem Weil da machen die Kassen es sich generell einfach.

01:50:31: Es hat jetzt gar nichts mit dem Stabilisierungsgesetz zu tun.

01:50:32: Aber ist etwas was mich kolossal nervt Dass die Kassenkürzen Leistungen vielleicht auch zu Recht, also ich werde jetzt bei dem Stabilisierungsgerät.

01:50:42: aber generell gibt dir auch Leistungen die vielleicht zurecht gekürzt werden müssen.

01:50:46: Aber anstatt den Patientinnen und Patienten das selbst zu sagen dass diese Leistung gekürz ist wenn die Patienten da anrufen dann sagen sie den Beispiel Transportschein mein ganz einfaches Beispiel Transportschein nach Hause.

01:50:56: Rufen die Patienten an und sagen hier ich hab ein Transportschein nach Hause ja.

01:51:01: also wenn das indiziert ist darf der Doktor ihnen das aufschreiben.

01:51:04: dann fragen die uns gibts einen Transportschein herhause?

01:51:07: und ich sage nein Gibt keine Indikation.

01:51:11: meine Kasse sagt würden das bezahlen sie wollen, dass nicht.

01:51:14: Ja

01:51:15: genau

01:51:15: die kasse würde also wenn du würdest krank raus das bezahlt weil die Kasse wird das garantiert nicht bezahlen.

01:51:21: Wenn ich ihnen das aufschreibe aber das dem aber

01:51:25: ja

01:51:26: ganz schlimm

01:51:28: was mich total nervt.

01:51:29: wir haben im verjahr den nächsten Landtagswahlen Und es gibt die eine oder andere beteiligte Partei an dem Gesetz, was Dana jetzt durchgesprochen hat.

01:51:36: Die hier einen im V-Relativ Offensiv Werbung macht mit, dass sie ja fürs Gesundheitssystem da sind und Hausarztgarantie und Facharzttermin Garantie.

01:51:44: Ich denke mir so das ist wild.

01:51:46: Das entspricht nicht dem, was ihr gerade verabschiedet habt.

01:51:49: Also Landes- und Bundespolitik ist mir schon klar aber irgendwie hat man da ein bisschen vergessen, was man vor kurzem auf den Weg gebracht hat.

01:51:56: Dann habe ich persönlich manchmal den Eindruck, dass meine Leute schon so ein bisschen verarscht

01:52:02: Ja, das ist so.

01:52:07: Deswegen ist da halt auch einfach Meinung mit drin in diesem vermischtes Beitrag.

01:52:11: Das ist halt nur mal so... Aber sie ist gekennzeichnet!

01:52:16: Okay jetzt sind wir aber glaube ich durch mit dem Vermischtnis.

01:52:19: Wir

01:52:20: hätten noch eine kleine Ankündigung für euch und zwar könnt ihr Dominik und mich dieses Jahr wieder auf dem Notfallgäu hören in Memmingen im Allgäuer.

01:52:32: vom zwanzigsten bis zum einundzwanzigste November werden wir dort einen Vortrag halten.

01:52:38: Und ich habe schon mal so bisschen im Programm rumgestöbert, und es gibt auf jeden Fall außer unserem noch sehr viele andere coole Vorträge.

01:52:46: Es lohnt sich also auf jeden fall dorthin zu kommen.

01:52:48: Das ist sowieso auch einfach ein sehr schöner Kleiner, familiärer Kongress.

01:52:53: Dana und ich waren letztes Jahr schon dort.

01:52:55: Und uns hat es sehr gut gefallen!

01:52:56: Also falls ihr eh noch auf der Suche seid nach einem notfallmedizinischen Kongress könnt ihr euch ja mal überlegen ob das vielleicht was für euch wäre?

01:53:05: Ich finde es auch gut dass du gar keinen Druck aufbaust in unser Vortrag vorher schon als cool bezeichnest.

01:53:09: Der wird mit Sicherheit cool und das ganze Ding ist auch cool.

01:53:13: Und außerdem gibt's vielleicht auch sogar Notfall medizinische Punkte weil das werden wir ja schnell gefragt.

01:53:19: also geht dahin

01:53:23: Gibt's die?

01:53:24: Weiß ich nicht, aber dann kann man ja auf jeden Fall sagen hier guckt mal Notfallgäu das ist doch hier nur.

01:53:30: Gut jetzt kommen wir zum Journal Club oder?

01:53:34: Ja zwei Studien dabei und deswegen würde ich mal starten.

01:53:37: und die erste Studie ist ein bisschen medizinischer.

01:53:40: aber da ich das schon so häufig in den Raum geworfen habe bin ich drüber gesteupert nämlich Double Sequence Defibrillation.

01:53:48: was macht das mit dem Defibriller Tor?

01:53:51: Und da ist ja immer die Frage, ah okay.

01:53:54: Gehen die dadurch kaputt?

01:53:55: Also wenn man die dagegen seitig grillt... Ich kann es schon mal vorwegnehmen.

01:53:58: ich weiß das nur bei Korpuls.

01:53:59: Ich kann's von anderen Anwendern nicht sagen aber ein Korpulz III darf mit einem Korpulse III defibrilliert werden.

01:54:08: Ein Korpules III darf keinen Korpults I defibrilliieren.

01:54:12: Jetzt du

01:54:15: vielleicht am Kratkopfkino.

01:54:17: Ich stehe mir gerade vor wie sie sich... gegenseitig defibrillieren ohne Patienten dazwischen.

01:54:24: Ja, es geht schon noch mit ein bisschen Fleisch dazwsischen

01:54:30: ist schon klar.

01:54:30: aber

01:54:32: ja wisst ihr übrigens dass er das habe ich in dieser gleichen Einweisung gelernt dass der Korpuls III nicht koppels III ist weil es der dritte Korpults ist sondern warum?

01:54:43: Weil er in drei Teile zerflückt war.

01:54:46: Das

01:54:46: wusste

01:54:47: Bei mir nicht bewusst, ich habe einfach gedacht okay durchnummeriert.

01:54:50: Eins zwei drei wie Terminator oder Rambo.

01:54:57: Ja gut!

01:54:59: Naja, aber bei anderen herstellern weiß ich es einfach nicht.

01:55:01: Also kann genauso gut sein das live pack zoll dass das auch alles geht mindray oder wenn es noch alles gibt.

01:55:07: Aber naja Es gibt eine studie dazu und die heißt device damage and malfunction during dual Duel defibrillation or dual electrical cardio version is scopic review.

01:55:19: also ist ein revue.

01:55:21: sie haben Eine literaturrecherche gemacht und haben so Veröffentlicht ist das Ganze im Juli, in Resuscitation.

01:55:34: Sollte man vielleicht nur dazu sagen Sie haben eine Literaturrecherche gemacht und haben zwischen DSDs und da kam es immerhin in Achtfällen zu Schäden am Gerät.

01:56:11: Das klingt jetzt erstmal, also erst mal in zehn Jahren sind achtundzwanzig natürlich auch nicht super viel.

01:56:17: das ist eine retrospektive Literaturrecherche.

01:56:21: Acht klingt finde ich von achtund zwanzig schon echt viel, wobei man jetzt sagen muss was wird hier gemeldet.

01:56:27: Wenn alles gut wäre würde es vielleicht auch gar nicht erwähnt werden und wann wurden die Defibrillatoren untersucht?

01:56:36: Aber es gab acht Fälle in den Schädenvorlagen.

01:56:41: und also was zumindest für mich heißt wenn man dies macht muss das Gerät danach in der Medizintechnik.

01:56:53: Was diese Studie auch nicht ganz klar sagt, ich habe versucht das so ein bisschen nachzulesen.

01:56:57: Weil es wird nicht beschrieben was für einen Fehler vorlag.

01:57:02: Es könnte ja auch genauso gut sein.

01:57:04: Das Gerät war vorher schon defekt sag' ich mal.

01:57:07: Ich meine wenn die da so ein bißchen rumstehen Man macht eine DSD Gibt das gerät danach in die Medizintechnik und dann fällt ein Fehler auf Dann hat er's vielleicht auch gar nichts mit der DSD zu tun.

01:57:19: Also muss man ja auch Fähraweise sagen, also auch da.

01:57:25: Das ist aus der Studie nicht rauszulesen.

01:57:27: aber man kann leider nicht mit dieser Arbeit entkräften.

01:57:31: dass die dies vielleicht zu Problem bei den Geräten führt muss man einfach ehrlich sagen.

01:57:37: ich hätte ich habe die Studie gesehen hab ja so ein bisschen gehofft das man so einen Freifahrtschein kriegt.

01:57:42: hier passiert nix und macht ruhig auch wenn die Hersteller es vielleicht nicht freigeben.

01:57:46: wenn man die ersten größeren Studien hat dann kann man's ja mit besserem ... besseren Gewissen und breiteren Kreuz machen.

01:57:54: Das gibt die Studie leider nicht her, muss man ehrlich sagen.

01:58:01: Henning Dominik wollt ihr mit der zweiten Studie weitermachen?

01:58:05: Ja gerne!

01:58:08: Stell du mal vor Dominik ich gebe dann gleich mein Sämpf dazu.

01:58:12: Sicher!

01:58:13: Nee mach du... Du warst erster.

01:58:16: Ich hab dich aufgepasst in der Gruppe.

01:58:17: Alles gut.

01:58:18: Sonst hast du doch gar keinen Redupportrag.

01:58:21: so richtig, dass

01:58:22: du gehoffert

01:58:23: bist.

01:58:23: Die fällt schonmals ein keine Sorge.

01:58:26: Na gut Okay, also... Henning und ich haben uns Conventional vs.

01:58:35: Video Assisted Blurringoscopy for Perioperative Endothracheal Interpatients at Randomized Clinical Trial angeguckt.

01:58:41: Das Ganze hat uns Ines zugeworfen und nimmt ein bisschen Bezug auf die Studie, die wir in der letzten Folge mit Dennis gemeinsam besprechen konnten.

01:58:50: Jama Open Network veröffentlicht im August XXV, also Hot of the Press von Schmidt et

01:58:54: al.,

01:58:55: Und die haben sich tatsächlich mal dreieramig angegückt Direktlarengoskopie versus, wir nennen es jetzt mal konventionelle Videolarengoscopie, Versus hyperangulierte Videolarengoskopi.

01:59:07: Das Ganze im operativen Setting und das ganze wurde in Würzburg-Aachenbonna leibt sich Heidelberg und Salzburg

01:59:14: angeguckt.

01:59:16: Was haben die gemacht?

01:59:17: Die haben da einfach verblindete Multicenter RCT gemacht.

01:59:19: wie gesagt dreiharmig eben diese sechs Krankenhäuser in Deutschland und Österreich.

01:59:25: Jetzt wird's spannend, das könnt ihr euch für nachher mal merken.

01:59:28: Offiziell ist es als Non-Inferiority Trial aufgelegt worden.

01:59:32: Was haben Sie eingeschlossen?

01:59:33: Grundsätzlich alle Erwachsene die allgemeinen Anästhesiemen im Tubus bekommen und das Ganze in einem elektrischem Setting.

01:59:39: Was haben sie ausgeschlossen?

01:59:40: Sie haben ausgeschlossenen Herzopys, bariatrische Opys schwangere Menschen Und wenn der Anästesist den festgelegt hat dass die Patientinnen eine Fibreoptische Wachentuberzung brauchen.

01:59:54: Ansonsten Was auch noch ein Ausschlusskriterium war, waren Bedenken gegen die jeweilige Methode.

02:00:00: Wenn das vor der Randomisierung passiert ist, ist das Ganze in einer Explosion geendet und wenn es danach passiert ist haben sie die Gruppen gewechselt.

02:00:08: Das sollte man mal so ein bisschen im Hinterkopf behalten,

02:00:10: d.h.,

02:00:10: dass die Randomisierung am Ende ein bisschen unscharf gelaufen ist, wenn man sich anguckt wie oft das dann wirklich vorgekommen ist.

02:00:17: Am Ende haben Sie neunzwanzigtausend dreihundertseinhalbzig Prozent in den Gescreened, sechsund zwanzig tausend achthundert Fünfundzwanzig exkludiert oder aufgrund der Exklusionskriterien, was ich auch spannend finde.

02:00:30: Achttausendfünfhundertachzehn Patientinnen wurden exkluidiert weil das Studienpersonal nicht fort war also keine Studierende, keinen Arzt, der das hätte betreuen dürfen.

02:00:39: Dreieinunddreiundsechzig Patientinnen haben kein Konsens gegeben und auch spannend aber das kennt ihr bestimmt.

02:00:46: einhundertdreißig OPs wurden vor der Randomisierung abgesagt so dass sie also zwei tausend fünfhundert fünfunddreißig Patienten randomisieren konnten.

02:00:57: Dann habe ich mir die Studienpopulation angeguckt, da kann Henning gleich mal reinkriegen wenn er das anders sieht.

02:01:01: Ich fand es war alles relativ gleich verteilt.

02:01:04: Das einzige wo es wirklich einen signifikanten Unterschied gab und das finde ich aber logisch weil man einmal kurz darüber nachdenkt Es gab halt in der direkten Videolangu... ...in der Direkt-Languoskopie Gruppe deutlich mehr Börb als bei der konventionellen Videollanguoskopie beziehungsweise der hyper angulierten Videolenguoscopie macht ja aber auch irgendwie Sinn.

02:01:24: Ansonsten gab es keine Vorgaben an die Firma, also es war ein pragmatischer Ansatz.

02:01:27: Die haben nicht gesagt, wir nehmen nur dieses eine Videolabenguskop sondern die, die ihr habt und intubieren machen der die Betreuende eines Desistin.

02:01:36: Egal welche Erfahrungsschufe sie haben halt gesagt alle haben mindestens twenty-fünfmal mit dem Videolabelguskop intubiert aber auch da waren sehr pragmatisch.

02:01:45: Randomisiert haben sie eighthundert und vierzig Patientinnen in die direkte Laryngoskopiekruppe.

02:01:50: Davon wurden dann neunundvierzig Patientinnen entweder verschoben oder gekänzelt nach der Randomisierung.

02:01:56: Achthundert,

02:01:56: achtenvierzig

02:01:58: wurden konventionell vitulare Angus kopiert.

02:02:01: Da haben so neun und zwanzig verschoben Oder gekänzt nach der randomisierung Und achthundert vierzig in eine hyper angulierten vitularen Gruppe unter einund dreißig Patienten, die quasi verschoben worden Was darin resultiert, dass siebenhundert achtundfünfzig direkt Labengoskopie, siebhundert neunneinzig konventionell Videolabengoskopisch, sieben hundert acht und fünfzig hyperangeset Videolabel-Goskopien.

02:02:24: Der primäre Endpunkt war der fürs Paths-Success und fürs Pathssaccess haben Sie definiert im ersten Versuch Intubier zu lange weder Labengoscope in welcher Form auch immer oder Tubus den Mund wieder verlassen habe.

02:02:36: Genau!

02:02:37: Ein weiter secondary endpoints Eine Million Secondary Endpoints, unter anderem Zeit bis man die Glottesebene einsehen konnte.

02:02:47: Zeit bis eine Kapnografie gekommen ist.

02:02:49: Das haben sie jeweils gestoppt, sobald das Lavengoskop die oberen Schneide-Szene passiert hat.

02:02:53: Die haben sich noch Regurgitation angeguckt, ob der Nachbranche skupiert werden musste.

02:02:57: Das fand ich spannend, ob es laute bei dem Lavenguskop Jiga war oder ob jemand an den Zähnen hängen geblieben ist und so weiter um sofort.

02:03:05: Kann sich bei den Truppen alle...

02:03:06: Wenn das schon gewollt!

02:03:10: Aber spannend, dass das ein Secondary Endpoint ist.

02:03:12: Allerdings?

02:03:13: Genau!

02:03:14: Wie gesagt, Gruppen waren relativ gleich verteilt alter Geschlecht, welche OPs stattgefunden haben und so weiter und so fort.

02:03:20: Was ist rausgekommen?

02:03:21: Das finde ich jetzt auch wieder spannend.

02:03:23: wenn man sich andere Studien in diesem Setting anguckt kriegt man in der Regel anderer Ergebnisse.

02:03:29: Der First Pass Success bei der direkten Videolagengyskopie war an seventy- acht Prozent bei der konventionellen Videolangengyskopie zweiundachtzig Komma neun und bei der hyperangulierten Bitularenkoskopie, die ist wie in den Ebenen.

02:03:42: Und das fand ich insofern spannend dass man bei anderen Studien in dem Setting eigentlich Bitularenkoskopisch fürs Past Success schon über neunzig Prozent findet, erwarten kann wir auch immer.

02:03:53: Jetzt ist natürlich die Frage und es hat Dennis ja auch letztes Mal angesprochen, dass er für das Past Success sehr unterschiedlich definiert ist.

02:04:01: Da muss man sich halt anschauen ob man da mit Burn vergleicht aber es war bemerkenswert.

02:04:06: Am Ende muss man sagen, dass die Ergebnisse alle statistisch effektant sind und dass man festlegen kann, das die hyperangulierte Videolagengoskopie oder anders formuliert, die AutorInnen haben gesagt.

02:04:18: Obwohl es als Non-Inferiority Trial angelegt wurde, kann man anhand der Daten sagen, daß die hyper angulierte VideoLagengoscopie, der konventionellen Videologi, statistisch überlegen ist.

02:04:31: Da würde ich mich freuen wenn ihr dazu gleich noch mal was sagen könnt.

02:04:35: Ich fand das spannend, aber ich will es erst mal so stehen lassen.

02:04:39: Wichtige Secondary Endpoints diese sich noch mit angeguckt haben.

02:04:43: die Videolabendoskopie hat nicht länger gedauert.

02:04:45: Es gab signifikant weniger Zwischenbeatmung als bei der direkten Laryngoskopi und man hat mit der hyper angulierten Videolambioskopie schneller die Glottesebene visualisieren können also bei der konventionellen Videolangoskopien.

02:04:59: Also auch da, wenn es nicht länger gedauert hat muss man ja sagen.

02:05:03: Hat die Studie zumindest hinweise gebracht dass das mit diesem ich sehe aber ich komme nicht hin Offensichtlich nicht so relevant war zumindest in dem Patient in den Klientel.

02:05:15: Ich könnte mir vorstellen Ja also ich könnte mir vorstellen erstmal Dass viele ja mittlerweile Mit einem hyper angulierten spartal umgehen können und ich glaube dass dieses probleme mit dem ich sehe Aber kredintubus nicht rein weg sein wird wenn wir wenn Leute gleich hyperanguliert intubieren lernen.

02:05:34: Das Problem ist ja, dass sie konventionell intubierend lernen den Tubus so platzieren wollen wie man es vom Ablauf her konventionelle macht also vom Handling und das halt nicht immer gut klappt.

02:05:44: Es gibt auch welche wo's ganz gut geht aber es gibt halt in ein oder anderen Wo man denn blöd hängen bleibt und dann halt einmal drehen muss.

02:05:52: Genau!

02:05:53: Das ist meine Erfahrung dazu Und man muss halt wissen wie man die Führung statt biegt.

02:05:58: Genau, Führungsstaaten ist gute Stichworte.

02:06:00: Ich würde auch noch mal darauf zu sprechen kommen, weil ich hätte nochmal eben eine Sache zu dem Non-Inferiority und dem Superiority was du angesprochen hast Dominic.

02:06:08: Ich glaube sie haben tatsächlich auch beides gerechnet.

02:06:10: also die haben angefangen das als non inferior zu überprüfen und dann gesehen dass es das die Ergebnisse so sind dass man jetzt auch praktisch als Überlegenheit rechnen kann.

02:06:23: Darauf beruht praktisch deren Aussage Also, dass die Biedelteingoskopie der kommensionellen Spattel überlegen ist.

02:06:35: Was ich mich halt an dieser Stelle gefragt habe bis erstens Ich finde es wild das die Ergebnisse des hergegeben haben obwohl die ja relativ viel verschoben haben, relativ viele explodiert haben also das... ...ich will nicht sagen unsauber war Das ist jetzt gemein aber es ist halt doch zu relativ viel Bewegung in diesen randomisierten Gruppen gekommen.

02:06:53: Jetzt erstmal wertfrei.

02:06:55: Und was ich mich auch gefragt habe, aber das liegt vielleicht doch einfach daran, dass sie es halt nicht weiß und ihr könnt mir vielleicht weiterhelfen.

02:07:01: Wenn ich das vorher als Non-Inferiority Trial angelegt habe, kann ich dann überhaupt eine Superiority also eine Überlegenheit postulieren?

02:07:10: Ist das möglich weil ich's ja vorher anders geplant und gerechnet habe?

02:07:16: Wenn du danach eine neue Analyse machst bezüglich deiner Populationsgröße Das kannst du ja errechnen, wie viele Populationsgröße für welchen Prozentualen Unterschied du brauchst.

02:07:30: Dann kannst du das mit den gleichen Daten rechnen wenn deine Population groß genug ist.

02:07:35: Meistens brauchst du für einen Non-Inferiority Trial halt nur weniger Population und deswegen werden... ...das ist ein Grund warum man diese Trials häufig vorschaltet um dann vielleicht irgendwann die Überlegenheit zu finden dass man erstmal guckt

02:07:50: Also was man sagen muss, was man in der Studie entnehmen kann.

02:07:52: Die haben erst dann einem Zentrum an einer Universität quasi angefangen, haben zweihundert Patientinnen pro Gruppe sich angeguckt, haben eine Zwischenauswertung gemacht und haben festgestellt dass die Daten offensichtlich so gut sind das sie dann nach und nach die anderen Zentren mit reingenommen haben und dann wahrscheinlich mit dem Ziel dann eben doch eine Überlegenheit nachweisen zu können.

02:08:13: deswegen haben Sie schlussendlich auch deutlich mehr Patientinnen randomisiert als sie nach ihrer eigentlichen Power Analyse gebraucht hätten.

02:08:19: Aber dann hast du dir die Antwort ja selbst gegeben.

02:08:22: Dann geht das, wenn die Studie mehr Power hat als ursprünglich gerechnet und dann muss man nachrechnen ob sie genug Power hat für die Aussage.

02:08:33: aber das ist eine Rechnung.

02:08:36: Ich glaube es ist ganz wichtig was du sagst Dominik.

02:08:39: einfach grundsätzlich nochmal beim Lesen von Studien weil wenn das als Non-Inferiority Trial angelegt ist und dann aber die Gruppe nicht nur noninferior, sondern überlegen.

02:08:53: Dann darf man ohne eine separate statistische Analyse daraus nicht lesen dass die andere Gruppe überlegen ist.

02:08:59: was sie aber ja hier scheinbar gemacht haben es halt noch meine separat statistische analyse und dann wiederum passt das glaube ich.

02:09:06: Also das finde ich schon nochmal wichtig, dass man das halt auseinander hält.

02:09:11: Weil dann ist es kein reiner Non-Inferiority Trial sondern sie haben eigentlich auf derselben Datengrundlage noch mal eine andere Statistische Analyse gemacht.

02:09:33: Was mir noch aufgefallen ist in den Charakteristikern der Studentpopulation, die haben ja gehabt das ganze Mal eine kommerzielle Laryngoskop.

02:09:43: Dann das Wiedereingoskop mit dem Macintosh-ähnlichen Spatel und das Wiesereingeskop mit einem hyperangulierten Spatl.

02:09:49: Und beim Hyperangulierten Spatle haben sie einen Führungsstab benutzt.

02:09:54: Macht alles Sinn braucht man und es kommt nicht um die Kurve.

02:09:57: Beim Biber-Laryngoscop mit dem macintosh ähnlichen Spatal... In seventy Komma fünf Prozent der Fälle wurde dann für ein Stab eingesetzt.

02:10:06: und jetzt mich mal interessieren.

02:10:08: Also man kann das ja so sehen, da ist gebogen.

02:10:11: also der Spatel ist geboten wie normaler sparteln am kommenden Skop.

02:10:15: theoretisch müsste der Tupus da hingehen wo ich hingucken kann oder brauche auch davon vornherein den Führungstab.

02:10:25: es scheint ja auch hier im Studien die sein nicht ganz unterschiedlich gehandhabt worden zu sein.

02:10:29: Wie macht ihr das?

02:10:32: Aber was haben Sie geschrieben, was sie für den Führungsstab verwendet haben?

02:10:35: Haben Sie diesen starren Edelsteil-Führungsstaub verwendete der manchen Video darin gescopen kommt oder einfach einen normalen Führungsstab.

02:10:47: Das haben wir nicht unterschiedlich.

02:10:49: Sie haben nur Unterschiede zwischen Bushi und Stylet.

02:10:53: Also das war tatsächlich das Wiring Stylet versus Bushie Und ich finde es spannend dass du das ansprichst und da will ich Handlingsfragen gleich mal ein bisschen beantworten.

02:11:02: Das ist bei uns so eine Philosophie- und Glaubensfrage, darfst du das Teil nehmen was mitgeliefert ist oder nicht?

02:11:07: Das hat fast schon religiöse Züge!

02:11:09: Bei uns ist es aber tatsächlich so dass wir auch konventionell bitilarengroskopisch nahezu immer mit einem Mandarin Stylet UNAMED intubieren Und ich persönlich war ein bisschen neugierig.

02:11:23: Ich hab's auch mal ohne probiert einfach mal weil ich wissen wollte ob ichs hinkrieg.

02:11:27: Ich war zu blöd dazu, also ich brauche uns leider da drin.

02:11:29: Ich krieg sonst nicht hin.

02:11:31: Also ich intubiere auch konventionell grundsätzlich mit Führungsstab oder mit Bougie?

02:11:37: Deswegen finde ich das eine spannende Fragestellung.

02:11:40: Also genau!

02:11:41: Ich finde man kann im OP bei nüchtern Patienten gerne... ...bei einem konventionellen Spatel egal ob jetzt... ...konventioneller Spateln am Videolahrungskurb oder links ohne Führungsstab intubieren.

02:11:56: versuchen.

02:12:00: Was?

02:12:01: Nein, ich bin extrem witzig!

02:12:02: Ich habe dann noch nie drüber nachgedacht weil ich das Mitführungsstab gelernt habe und in meinem ganzen Leben in fast sechs Jahren Berufstätigkeit schlicht noch nie ohne gemacht hab.

02:12:11: Aber in der Nutzungssituation gehörte halt Innenführungsstaub rein.

02:12:13: aber korrigiert mich...ich habe die Studie nicht gelesen, aber ist das nicht ein Beis an der Studie?

02:12:18: Weil natürlich ist es ja auch häufig konventionell so dass ich dann wenn ich's nicht hinkriege, dass sich dann sage gibt mir Entführungsstarb Und das würde den first pass success.

02:12:29: also ja und nein.

02:12:31: natürlich kann man das negativ als bayes formulieren.

02:12:35: positiv formuliert ist es halt dieser pragmatische ansatz der durftet so machen wie er's immer macht.

02:12:41: Und offensichtlich ist es ja in diesem pragmatischen, ihr durftet das so machen wie er's immer macht Ansatz rausgekommen.

02:12:46: Dass die hyperangulierte Videolangioskopiegruppe besser ist als die konventionelle Videolangeoskopie.

02:12:52: Ja

02:12:52: aber wenn wir bei der über angulierten mehr Führungsstäbe benutzt haben ich sag nicht dass es jetzt den unterschiedlich

02:12:58: natürlich darfst du vollkommen rechts auf jeden Fall negativ formuliert oder oder neutral formuliert hast Du vollkommen recht.

02:13:03: Das kann ein weiß dieser studie sein.

02:13:05: also man muss es erst mal unterstellen bis der ging.

02:13:08: teil also bisschen teufelsafvokat, weil ich glaube den Ergebnissen dieser Studie.

02:13:14: Aber man muss jetzt... Sie haben sich halt die Flanke aufgemacht, dass man denen erstmal unterstellen kann.

02:13:21: Das liegt aber am fehlenden Führungsstab.

02:13:25: Ob das so ist oder nicht?

02:13:26: Ist eine Glaubensfrage!

02:13:28: Also ob man das so sehen will und nichts ne Glauben Frage, aber es ist halt keine harte Evidenz.

02:13:32: Man könnte jetzt immer sagen, vielleicht war's nur der fehlende Führungsstab

02:13:37: Das schreibt sie auch in ihrer Diskussion oder in den Limitationen, dass das eine mögliche Ursache sein könnte für die Unterschiede.

02:13:43: In den beiden Videodollingoskopie Gruppen weil ja es gibt ja Daten.

02:13:49: die Zeit habe ich

02:13:49: nicht gelesen

02:13:50: aber genau deswegen wollte jetzt ansprechen ist mir aufgefallen auch ja dass da eben ein Unterschied war zwischen den Gruppen.

02:13:58: Genau dann würde ich das gleich mal als Journal nehmen um in die Diskussionen wo wir quasi mehr oder weniger schon drin sind überzugehen.

02:14:05: Es ist halt ein sehr pragmatischer Ansatz oder anders formuliert potenzieller Beiß drin.

02:14:10: Am Ende muss man sagen, dass es den Deutschen – ich sage das mal ein klammern wenigstens universitären Krankenhausalltag widerspiegelt weil haben ja nur Unikliniken dran teilgenommen –.

02:14:19: was sich gut finde ist wie sie das Studiendesign angelegt haben.

02:14:22: Grundsätzlich mag ich auch diesen pragmatischen Ansatz, was ich besonders sexy finde ist, dass die gesagt haben uns erst einmal egal von welcher Firma euer Viti-Langus kommt ihr dürft alle benutzen.

02:14:33: Was ich wiederum spannend finde Dana nutzt ja regelmäßig das Glidescope und sagt, die kennt nur hyperanguliert.

02:14:39: Es gab in der Studie Intubationen mit dem Glidescope mit konventioneller Videolarinkoskopie.

02:14:45: Das fand ich mir wieder spannend.

02:14:47: also scheinen dir auf die konventionellen Spargel zusammen aber dass ist egal.

02:14:50: Ich

02:14:50: weiß dass sie das also inzwischen weiß ich dass Sie das haben Aber wir haben das nicht.

02:14:56: Wir haben in der Uni die hyperangulierten Spartel, wenn du im Videodarengoskop benutzt.

02:15:04: Und deswegen war mein gedanklicher Break sozusagen das ich das gar nicht anders kannte und dadurch irgendwie immer angenommen habe es wäre immer hyper anguliert dass es das an sich gibt.

02:15:16: Das hab' ich dann irgendwann auch gelernt.

02:15:18: Das ist so, wie ich jetzt gerade gelernt habe.

02:15:20: Dass man offensichtlich ohne Führungsstabe intubieren.

02:15:23: Ja

02:15:23: das macht man bei uns in der Tat eigentlich bei so ASA-Ins II und wenn es nicht kompliziert wirkt immer.

02:15:36: Was man dieser Studie definitiv zu gut erhalten muss.

02:15:38: klar Sie haben dann eine neue Power gerechnet sie haben auch noch mal mehr Patientinnen eingeschlossen aber am Ende war's noninferiority designed.

02:15:47: Offensichtlich war der Studiendesign und die Ergebnisse so gut, dass sie sogar eine Überlegenheit aus nachweisen konnten.

02:15:54: Und das obwohl es doch zu einigen Protokollverletzungen gekommen ist.

02:15:57: Das spricht ja dafür, dass es offensichtlich doch irgendwas dran ist.

02:16:01: was war nicht so gut.

02:16:02: Pro Forma müssen wir uns einmal sagen Es war halt nicht doppelt verblindet.

02:16:05: fragt mich bitte nicht wie man diese Studie doppelt verbinden kann.

02:16:08: ich weiß es nicht vielleicht irgendwie in einem Darkroom oder so.

02:16:10: also nein keine Ahnung geht wahrscheinlich nicht muss man schon so sagen.

02:16:14: Es gab einen großen Dropout nach dem Screening, also die haben ja unendlich viele Patientinnen gescreent und haben irgendwie nur ein Zehntel eingeschlossen.

02:16:22: Und halt die schon angebrochen diese vielen Protokollverletzungen das in Zweifel auch der Anästhesist anästhisisten sagen konnte.

02:16:28: boah nee den guck ich mir jetzt nicht konventionellarendeskopisch an, den gucke ich mir als Videolaren muskopisch

02:16:33: an

02:16:34: und dann sind sie halt in die Videolarnjustdie Gruppe gewechselt.

02:16:37: Das ist schon so bisschen schwierig.

02:16:40: Ja, das ist auf jeden Fall schwierig.

02:16:42: Weil dadurch hast du ja vorselektierte Patienten.

02:16:46: Das muss man einfach sagen.

02:16:49: Ich meine wenn Du in der Fahne ein anderes Sist hast, da wird Dir schon eine andere Sistin, die wird dir schon ihren Grund haben warum sie sich entscheidet gleich mit dem Video reinzugucken.

02:17:00: Genau!

02:17:01: Am Ende meine persönliche Tech Home Message Punkt eins.

02:17:05: Vielen Dank, das wäre auch immer... Ich weiß nicht ob es Ihnen ist direktbau oder ein Hörer, einen Hörern, der es Ihnen zugeworfen hat.

02:17:10: Vielen dank, dass du uns diese Studie zugeworfen habt und Take Home zwei gibt dem hyper angulierten Vitiolaryngoskop vielleicht auch initial direkten Chance wenn es bei euch bisher noch nicht üblich ist.

02:17:22: Vielen vielen Dank!

02:17:23: Eine anhaltende Diskussion seit Gründung dieses Podcasts aber es hat sich schon einiges geändert.

02:17:29: Also, ich würde sagen vor acht Jahren war das alles noch deutlich negativer gegenüber Videolaringoskopie oder Zurückheiten nach zumindest was so Leitlinien zu angeht.

02:17:40: Ich habe eine zweite Studie mitgebracht und möchte gleich meine eigene Inkompetenz auf dem Feld vortragen.

02:17:49: Die Studie ist nämlich Erschienen in Nature Human Behavior Und das is ne So Sozialwissenschaftliche, du die im weitesten Sinne.

02:18:01: Ich würde sie in Deutschland in den Sozial- wissenschaften verordnen und hier sind ganz...

02:18:05: Alter Torben was Du für Journals liest?

02:18:08: Hier sind ganz viele P's und so gerechnet.

02:18:10: ich werde da gar nicht groß drauf eingehen ich werde nur sagen ob signifikant ist oder nicht weil ich kann null nachvollziehen ob das irgendwie sinnvoll ist was hier gerechnet wird.

02:18:21: also es halt irgendwie außerhalb meines Wohlfühlbereichs meines Tanzbereiches.

02:18:27: Es stand da drin, dass eine statistische Beratung stattgefunden

02:18:29: hat.

02:18:31: Wenn ja dann kann man ja sagen okay es haben mehrere Leute offensichtlich irgendwie durchgewunken und Nature hat's auch durch gewunken aber...

02:18:38: Es wird schon irgendwie was dran sein wenn es im Nature steht.

02:18:41: Wobei das habe ich beim New England Journal auch mal gedacht und da bin ich mittlerweile deutlich skeptischer.

02:18:48: Der Titel der Studie ist The Political Polarisation of Healths Outcomes in the USA.

02:18:56: Also worum geht's?

02:18:57: Wir wissen, dass es das viele Faktoren also nicht medizinische Faktor ein Einfluss auf das Outcome von Patienten haben und auf den Gesundheitszustand des Patientens.

02:19:08: Typische Faktoen sind Diäten hier, das Einkommen die Bildung wo man wohnt also Zugang zu medizinischem Environment aber vielleicht auch politische Meinung.

02:19:25: Jetzt sind wir hier in den USA, ich möchte bewusst vergleiche zu Deutschland ist glaube ich schwierig aber die USA machen es hier den Forscherinnen und Forschern ein bisschen leichter weil wir dieses schöne nicht so schöner Aber dieses zwei Parteiensystem haben.

02:19:39: das heißt Wir können schön in red und blue einteilen.

02:19:43: also Reds sind die konservativen Republik republikaner und blau sind die liberalen demokraten

02:19:54: Anders als in Deutschland.

02:19:57: Anders, anders als in Deutschland und sicherlich auch also das was die als demokratisch-liberal bezeichnende bei uns ja trotzdem noch konservativ in vielen Fällen muss man ehrlich sagen.

02:20:09: Also es ist ja trotzdem nicht so richtig zu übertragen.

02:20:13: aber ich will gar nicht über die politische Bildung.

02:20:16: Ich fand einfach spannend dass das untersucht wird.

02:20:20: jetzt gab's da eine Umfrage in den USA und die läuft seit nineteenhundvierneunzig.

02:20:26: Das ist ja schon erst mal ziemlich cool, und die heißt Ad Healths.

02:20:30: Und diese Ad Health um Frage fragt ursprünglich neunzehn vierneunzig in den siebten Klassen nach.

02:20:38: Und in dieser Umfrage sind neben tatsächlich fünf im weitesten Sinne harten Faktoren das ist Blutdruck dass der habe ein C das es sind die Lipide das ist das CRP und das ist der BMI.

02:21:00: Fragen Sie halt noch andere Gesundheitssachen ab, aber halt auch ob die Probandinnen oder Probanden sich als very liberal konservativ oder very konservativ identifizieren?

02:21:12: Ist eine reine Selbstauskunft!

02:21:13: Wir wissen nicht was sie gewählt haben... ...ist ne reine selbst Auskunft.

02:21:19: Jetzt haben sie angefangen damit nachzugucken.

02:21:22: Gibt es da Assoziationen, ob Leute gesünder sind oder nicht?

02:21:28: Was ist die Population des Ganzen.

02:21:31: Da es aus dem Jahr fourneinzig die siebten Klassen waren, sind zwei Neunzig Prozent der Probandinnen und Probanden zwischen neunzehntvierensebzig und neunzentdreienachzig geboren und sind damit zwanzig einzwanzig bis zwanzigszwanziger irgendwo in ihren Vierzigern rechnerisch verordnet.

02:21:54: Und jetzt haben sie hier ganz viel gerechnet und ich möchte erst mal vorwegnehmen, dass bis zu Jahrzehnten kein Unterschied in den politischen Gruppen war.

02:22:10: Und ab Jahrzehn spannenderweise wurden die konservativen Krenker statistisch signifikant Krenka sowohl von vom Fahrtenwerten als auch von ihrer Selbstauskunft her.

02:22:28: Nun haben sich natürlich auch politischen Überzeugungen geändert, also und es war Covid muss man auch fairerweise sagen jetzt haben sie das Ganze nochmal für Covid gerechnet.

02:22:42: und auch während Covid gab es eine Übersterblichkeit der Konservativen.

02:22:50: Also die Konservative waren signifikant häufiger, einen schweren Verlauf und sind auch signifikante mehr gestorben in dieser Studienkohort.

02:23:04: Jetzt haben sie gesagt es könnte ja daran liegen dass konservative eher ländlich wohnen und eher schlechten Zugang dazu haben.

02:23:12: also haben Sie das ganze auch nochmal darf oder schlechter gebildet sind oder schlechtes Einkommen haben.

02:23:18: Also haben sie das Ganze auch noch mal dafür bereinigt.

02:23:20: Und selbst nach Bereinigung da, wo sie wohnen wie das Einkommen ist, waren Konservative in den USA häufiger krank und signifikant schlechter dabei abgeschnitten.

02:23:38: Dann haben Sie geguckt woran könnte es noch liegen?

02:23:40: Jetzt habe ich eine ganz lange Studie mit vielen Sachen kurz gefasst aber im Endeffekt konnten sie herausfinden, dass auch über diesen Fragebogen da gibt es noch ein paar andere Fragen.

02:23:52: Das konservative Skeptische heutzutage muss man ehrlich sagen.

02:23:57: Skeptischer gegenüber dem Gesundheitssystem sind seltener zu Ärzten gehen und selbst wenn Sie beim Arzt waren selten die ärztlichen Anweisungen befolgen.

02:24:11: Und sie sagen jetzt Es könnte sein dass die höhere Mortalität und höhere Sterblichkeit, nicht nur Covid sondern auch All-Course-Motality also an Diabetes, Aterellehypertonus oder so.

02:24:26: Daran liegt das sie halt skeptischer gegenüber der Medizin sind und den Medikamenten ist deswegen weniger machen und deswegen häufiger sterben.

02:24:41: Das macht irgendwie erschreckend viel Sinn, weil ich finde auch das ist... also wie gesagt nicht die Vergleiche zu Deutschland.

02:24:54: Aber dass man hier so sieht, dass diese Leute, die sehr konservativ oder recht sind, das etablierte häufig ablehnen, weil sie denken, sie werden eh über den Tisch gezogen von allen etablierten, sei es Behörden aber auch von der Medizin und nichts glauben und diese Leute einfach nicht mehr erreichbar sind.

02:25:25: Und die Studie ist jetzt nur für die USA.

02:25:27: ich kann nicht sagen ob das in Deutschland so ist, aber ich finde dass spiegelt sehr das wieder was wir in dem politischen Diskurs heutzutage sehen, dass sehr weit recht stehende Leute einfach soweit weg von Wissenschafts sind dass sie nicht mehr zu erreichen sind.

02:25:50: Klimawandel ist genau das gleiche.

02:25:53: Ich glaube,

02:25:54: was du ansprichst, sind so Verschwörungstheorien.

02:25:56: Ja ja, also schreiben Sie in der Studie nicht... Aber

02:26:00: übersetzt kann man es ja so ein bisschen sehen und ich kann mir das auch sehr gut erklären weil wenn Du wirklich nahezu Gottesähnlich in Anführungszeichen an eine Führungsposition glaubst wie es manche Menschen beispielsweise bei Donald Trump tun, was ich absolut nicht nachvollziehen kann.

02:26:21: Aber das tun ja trotzdem Menschen.

02:26:23: und wenn der dann sagt dass beispielsweise irgendwie Schwangerschaftsabbrüche auf gar keinen Fall durchgeführt werden sollen, wenn er dann sagt das Impfung jetzt zuletzt gerade erst wieder nicht stattfinden soll und es wird grade das gesundheitliche Impfprogramm durch den Gesundheitsminister der auch keine Ahnung von Medizin hat.

02:26:47: So ein Witz!

02:26:48: Aber wer weiß was die machen?

02:26:50: Die MMR-Impfung in drei Impfungen wie bei uns hintereinander aufgebrochen, in einzelne Impfung und die Leute müssen dann achtmal hin also die Kinder.

02:27:03: Gleichzeitig gibt es aber dieser Einzelimpfstoffe gar nicht wirklich verfügbar.

02:27:07: Das heißt, es wird den Leuten zusätzlich schwer gemacht weil du die Nicht-Einzellen bekommst.

02:27:12: Du kriegst nicht einzeln den Impfstoff für Masern oder einzelnen Mums.

02:27:16: Natürlich gibts das irgendwo irgendwie schon Aber halt jetzt nicht so gängig verfügba...

02:27:21: Ja, weil seit Jahrzehnt

02:27:23: in Sohn

02:27:23: etabliertes Konzept ist dass man das als Kombination nimmt

02:27:27: Und das ist ja auch noch eine Lebendimpfung.

02:27:29: Auch da muss man gewisse Abstände zu der nächsten Lebendümpfung und zum nächsten Todimpfstoff beachten, und so.

02:27:36: Es ist heute ne sehr politische Folge aber ich kann absolut nachvollziehen dass die Politik uns den Weg bereiten kann es besser zu machen und dass diepolitik ist aber auch genauso deutlich problematischer machen kann.

02:27:52: und da finde ich können wir schon die parallele ziehen zwischen den USA und Deutschland, weil wenn jetzt eine Regierung aus der AfD beispielsweise gebildet werden würde.

02:28:06: Dann hätten wir mit Sicherheit dort noch mehr Menschen, die solchen Verschwörungstheorien hinterherrennen.

02:28:13: und das wird noch multipliziert durch Social Media und durch die Öffentlichkeit.

02:28:18: Weil sich inzwischen jeder äußern kann und es nur noch sehr wenige kritische Leute gibt, die dann dagegen sprechen weil man halt auch kein Bock auf Taubenschach hat.

02:28:27: Ja also taubenschacht kennt ihr alle ne?

02:28:29: Ist euch allen Begriff oder?

02:28:30: Alle nicken so okay gut.

02:28:33: Meint ihr wir müssen das für den Podcast erklären?

02:28:36: Mach mal zur Sicherheit.

02:28:36: Wenn du schon fragst, mach mal!

02:28:38: Also im Endeffekt ist es wie mit einer Taube Schach zu spielen.

02:28:42: Erst läuft ihr übers Spielfeld, schmeißt alle Figuren um und kackt ihr da noch drauf.

02:28:48: So kenne ich das zumindest.

02:28:49: Und er gibt einfach keinen Sinn, mit einer Taube Schacht zu spielen?

02:28:54: Ja... Es gibt in der South Park Folge sehr ähnlich.

02:29:01: Kennt ihr die Chewbacca-Verteidigung?

02:29:02: Nein.

02:29:06: amerikanischer, amerikanische Gerichtssaal und ähm... Hausbarg-Style halt.

02:29:14: Oh Gott!

02:29:15: Er macht die Chewbacca-Verteidigung und dann kommt ein Bild vom Wookiee.

02:29:21: Seht ihr diesen Wookie erst riesig?

02:29:23: Und er lebt auf einem Planet oder kommt im Bild von Evox mit diesem kleinen EvoX.

02:29:28: Das macht alles keinen Sinn genau wie dieser Prozess hier.

02:29:35: Ja, Entschuldigung.

02:29:36: Das war ein schönes Schlusswort für den Toy Club würde ich sagen.

02:29:42: Einen

02:29:43: würde ich gerne noch... Ich finde es wild dass es mittlerweile offensichtlich so gesellschaftlich relevantes Problem ist das es statistisch messbar ist also Verschwörungstheorien und Demokratie heißt ja auch, wir müssen gewisse Sachen aushalten.

02:30:00: Und manche Sachen müssen wir nicht gut finden aber wir müssen damit leben.

02:30:04: Aber offensichtlich ist es mittlerweile ein so großes Problem Dass das statistisch messbar ist dass diese Menschen mit allen Einschränkungen die wir gerade besprochen haben ja offensichtig signifikant früher sterben einfach weil die konservativ sind.

02:30:18: verschwörungsteorien nachhängen... you name it.

02:30:21: Das finde ich wild!

02:30:22: Sind wir

02:30:25: sicher, dass wir da nicht voll den Bias haben?

02:30:30: Ja du hast gesagt sie haben in ihrer Studie für diverseste Dinge so Wohnort und so bereinigt.

02:30:35: Nichtsdestotrotz ist es ja schon so das auch also zumindest in Deutschland ich nehme an in den USA wird es nicht anders sein, dass Menschen mit einem niedrigeren Bildungsstatus und Menschen die schlechter verdienen auch tendenziell konservativer oder rechter Welt.

02:30:52: Also sie haben zumindest für Schulabschluss bereinigt.

02:30:56: Klar,

02:30:57: aber Sie haben ja wahrscheinlich...

02:30:58: Und Studienabschluß auch?

02:31:01: Ja

02:31:02: gut wie willst du Bildung messen wenn... Voll!

02:31:05: Ich weiß nicht.

02:31:06: ich finde es ein bisschen schwierig ehrlich gesagt diese Studie.

02:31:09: also ich glaube schon auch dass so Sachen wie Verschwörungstheorien da möglicherweise eine Rolle spielen.

02:31:13: Ich find's trotzdem ein bisschen schwierig das jetzt so zusammenzufassen die Menschen, die konservativer sind mehr Verschwörungstheorien hinterherlaufen und deswegen früher sterben.

02:31:24: Das

02:31:24: finde ich so ein bisschen überspitzt.

02:31:27: Absolut!

02:31:28: Ich habe das Wort Verschwörungstheorien bei Studienvorstellungen auch nicht benutzt.

02:31:32: Aber in der Studie schreiben Sie, sie sind skeptischer gegenüber medizinischen Autoritäten und befolgen medizinische Ratschläge seltener.

02:31:43: Und das war die Formulierung.

02:31:49: Damit kommen wir zum Ende des Journal Clubs und ich würde sagen, das Codewort ist Wookie.

02:32:00: Ich hoffe...

02:32:01: Wie schreibt man das?

02:32:03: Wie schreit man das Torben?

02:32:06: Also ganz einfach!

02:32:07: Wer Wookie nicht schreiben kann hat die CME-Punkte nicht verdient.

02:32:10: Ja aber ich muss es doch richtig in die Cme-Massage schreiben.

02:32:12: Keine Cme Punkte

02:32:13: für Dana.

02:32:17: Ich mag euch wirklich sehr, aber bei der Aussage bleibe ich.

02:32:22: Dann kriegt keiner CME-Punkte weiß da nicht.

02:32:23: Willem

02:32:24: Otto Otto Konrad Ida Emil.

02:32:28: Ich freute,

02:32:29: jetzt kommt irgendjemand.

02:32:30: Wilhelm Otto... Konrad ida Emil!

02:32:37: Ah,

02:32:38: schön.

02:32:39: Okay, Hauptthema

02:32:42: Okay, nachdem wir jetzt heute schon relativ viel über Politik gesprochen haben wollen wir auch noch ein bisschen was über Medizin sprechen und zwar kommen wir zu unserem Hauptthema das netterweise Dominik und Paula vorher schon aufgenommen haben mit dem spannenden Inhalt der Muske-Relaxanzen.

02:32:58: Also ganz viel Spaß!

02:33:00: Ja, heute Abend sitze ich hier mit Dominik.

02:33:02: Weil ich die Ehre habe mit Dominic seinen Beitrag über Muske-Relaxanzen aufzunehmen den er vorbereitet hat.

02:33:11: Dominik, ich freue mich sehr auf dieses Thema weil ich mich ja gerade aus Prüfungsgründen und ähnlichem sehr viel mit Pharma beschäftige.

02:33:18: Und genau Ich freue mich zu hören was du spannendes rausgesucht hast aus der Literatur.

02:33:26: Sehr gerne, ich freu mich auch dass du hier bist.

02:33:28: Einmal so als kleine Sight-Info an euch Ich habe aktuell einen Gastton Das heißt die sind aktuell zwei Hunde in der Wohnung.

02:33:34: Die werden an der Aufnahme ein bisschen teilhaben und ich hoffe es stört euch nicht.

02:33:38: das Quieze Spielzeug ist weggeräumt.

02:33:41: Wie bin ich dazu gekommen?

02:33:43: Ich hab mir mal den Beitrag zur RSI gemacht Und da bin ich auch so ein bisschen über die Muske.

02:33:46: relaxant sind gestorben.

02:33:47: Dann ihr kennt das dann fällt man von einem ins andere.

02:33:50: rabbit hole und zack.

02:33:50: hier ist der beitrag.

02:33:52: Genau.

02:33:52: ich würde wie immer mit dem kleinen Klar, ich würde wie immer mit einem kleinen Fall Beispiel starten.

02:33:58: Ihr habt mal wieder Dienst und angekündigt wird Herr Rauch.

02:34:01: Herr Raucher ist sieben- sechzig Jahre jung und hatte gestern im Rahmen seiner Pääovokane Diagnostische Beckenbeinangio.

02:34:06: Dabei haben Sie mehrere behandlungsbedürftige Stenosen in beiden Achsen gefunden.

02:34:10: Da das aber ein ganz komplexer Fall ist, haben Sie nicht direkt vor Ort was gemacht, sondern wollen erst einmal noch nächste Woche auf Facebook diskutieren und dann entscheiden ob Bypass oder wir auch immer.

02:34:19: Jetzt ist es aber leider so dass Herr Rauchen eine Nachblutung aus der linken Leiste hat die jetzt operativ versorgt werden muss.

02:34:24: Planadegefäßchirurgie ist die direkte Gefäßnaht.

02:34:27: Aufgrund der komplexen Gefäße-Situation sagen sie aber gleich von Anfang an, dass es halt sein kann, dass das nicht so ganz funktioniert und dass es ein bisschen länger dauert und dass das keine zwanzig Minuten Geschichte ist.

02:34:37: Long Story Short.

02:34:38: allgemein annäßt Sie Notfallelikation nicht nüchterner Patient unklare OP Dauer eingeschränkt in Ihren Funktionen.

02:34:44: Jetzt können wir so ein bisschen die Narkose planen und jetzt soll es hier aber eben besonders um die Muskel-Relaxanz hingehen.

02:34:50: Ich versuche das in Beitrag als neuromuskular Blocking Agent zu bezeichnen, weil das bzw.

02:34:56: NMBA das ist zur Bezeichnung der Literatur eigentlich ist.

02:35:01: So jetzt haben ja gesagt allgemein alles zu sie also wir entscheiden uns für eine Intubationsnarkose als RSI, als Objuid nutzt mir Rimifentanil einen Mikrokilogramm Körpergewicht als Boles über forty Sekunden wofür es übrigens zugelassen ist falls jemand fragt Propofol mit einem Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht, Prokronium mit ein bis zwei Milligrammen pro Kilgramm Körper Gewicht und für Brasilien noch nur Adrenalin per Fusor.

02:35:23: zur Einleitung was wir mit null Kommando drei Mikrogramme pro Kilagramm Körper gewicht pro Minute laufen lassen.

02:35:29: Und die Narkose aufrechterhalten wollen wir mit Remi und Propofol, weil wir davon ausgehen dass der postoperative Schmerz jetzt nicht wahnsinnig groß sein wird.

02:35:35: Weil es sich um leisten Eingriff handelt.

02:35:37: Natürlich machen wir noch ein bisschen Point of Care EEG in unserem Fall nutzend wie ein Biss oder Nagotrend oder You Name it was ihr dann so da habt.

02:35:45: Wir haben zwei Peripherewähnenzugänge weiß und grau.

02:35:47: Wir haben noch eine Art der Druckmessung in der RTL Radialis etabliert und packen noch ne Temperatur Sonne den Ösofagus weil wir eben nicht wissen wie lange es dauern soll.

02:35:55: Blasenkadäder hat der Patient schon von Station mitgebracht und los geht's.

02:36:00: Es kommt wie es kommen muss, das wird alles ein bisschen schwieriger.

02:36:03: Läuft so eine Stunde und dann kommt der erste Dienst!

02:36:05: Und Mensch Paula du bist doch heute mein erster Dienst oder?

02:36:07: Du gönnst eine Kaffeepause.

02:36:09: Ja Das ist glaube ich auch ne gute Gelegenheit um sich über diese Narkose einmal gemeinsam Gedanken zu machen.

02:36:16: Also es gibt sicher an dieser Stelle viele verschiedene Optionen.

02:36:20: Willst du einmal kurz sagen warum du dich für Rokoronium entschieden hast und vor allem Warum ihr so viel Rokronium gegeben habt?

02:36:27: ja kann nicht gerne tun.

02:36:29: Wichtig ist mir jetzt, dass ich noch einmal sage, das es sich hier um meine Meinung handelt.

02:36:33: Die sage die nicht immer unbedingt von den Aussagen der Fachgesellschaft gedeckt wird.

02:36:37: Aber meine persönliche Meinung ist, dass Suxenycholine eigentlich keine wirkliche Indikation mehr hat.

02:36:42: Es hat wahnsinnig viele Kontraindikationes gibt viel Risiken.

02:36:45: Meine Erfahrung damit ist sehr gering und deswegen entscheide Ich mich für Rokoronium Und Rokronium.

02:36:52: die normale Intubationsdosis werden ja Null Komma Sechs.

02:36:55: Das wäre die doppelte edi- Und im RSI-Setting gibt es Evidenz dafür, dass wenn ich die doppelte ED-Virma-Ninzig dann nochmal verdoppelt habe.

02:37:02: Also auch die vierfache ED-virma Ninzig, dass die Innovationsbedingungen ähnlich wie SUXY sind.

02:37:08: Falls ihr euch jetzt fragt was die ED- Virma Ninzig ist da kommt Dominik gleich noch zu.

02:37:14: Genau das besprechen wir gleich noch.

02:37:15: Die Studien sind so ein bisschen uneindeutig.

02:37:17: Es gibt noch keine die eine eindeutige Überlegenheit von SUXYNÖ-Schulinen gegen überrohr Koronium Interindubation gezeigt hat.

02:37:24: Philrokronium macht gute Innovationsbedingungen, macht aber auch lange Relaxierung.

02:37:29: Aber zum Glück ist sogar Madex ja mittlerweile verfügbar und das Patent ist abgelaufen so dass wir im Zweifel auch Antagonisian könnten.

02:37:38: Und das waren jetzt die Gründe, warum ich mich dort für Rokoronium entschieden hätte.

02:37:42: Wir könnten vielleicht noch mal über Cisatracorium nachdenken wegen der Nierenfunktion weil es ja hoffentliche Eliminationen ist und nierenunabhängig Verstoff wechselt wird.

02:37:50: Ich mag Cis-Atracorien sehr gerne bei Patienten, in denen sie schon intubiert sind.

02:37:54: Aber Cis Atracorion kann nicht an, nicht antagonisieren und hat Bene relativ lange Anschlagszeit so dass es im RSI Setting für mich nicht infrage

02:38:01: kommt.

02:38:01: Nee, also ich glaube auch das für eine normale... Du hast gesagt bei Patienten die schon intubiert sind.

02:38:06: Ich würde es erweitern auf die Indikation für eine huntsnormale Einleitung aber bei einem nicht nüchternen Patienten im Notfallsetting gehe ich da völlig mit dir d'accord.

02:38:16: Noch kurz einmal aus dem Nähkästchen geplaudert!

02:38:18: Ich komme aus einem Haus in dem sehr viel Suki gegeben wurde.

02:38:23: Ich habe meine ersten vielen RSI alle nur mit Suki gemacht und hab dann eigentlich erst im Verlauf Rokoronium kennen und lieben gelernt.

02:38:33: Mein Gefühl ist, es funktioniert beides.

02:38:36: ähnlich gut gefühlt hat Rokoriominium tatsächlich in druckende längere Anschlagzeit.

02:38:41: Und was man halt sagen kann wenn man nicht mit Toff dran einleitet, kann man beim Suki aufgrund der Fastikulation einfach wunderschön beobachten wann die Relaxation wirklich da ist und wann ich anfangen kann in dem Atemweg zu manipulieren.

02:38:54: Ich denke das ist einer kleinen Vorteile, die Suki hat.

02:38:59: Aber sonst gehe ich völlig mit dir d'accord dass es heutzutage mit dem Sugama Dex und der Redaxometrie nicht mehr viele Indikationen gibt wo Suki wirklich sinnvoll eingesetzt werden sollte.

02:39:13: Also mein persönlicher Workaround den habe ich so von einem Oberarzt gelernt und mit dem bin ich bisher ganz gut gefahren.

02:39:18: Ich stelle mir tatsächlich einen Timer irgendwie auf nem Handy oder wenn ich ein Timer auf Narkose gerät oder irgendwo hab und warte dreißig Sekunden nach Applikationen, und nach dreizig Sekunden pro Koronium-Applikation fange ich an das Laryngoskop einzuführen.

02:39:33: So dass sich dann bei ungefähr fortyfünf Sekunden... Das ist ja so die Anschlagszeit beim Larynkoskopiebeln.

02:39:38: Fährerweise muss man sagen, dass das Gefühl trotzdem häufig eher zu kurz ist?

02:39:44: Weil wenn ich mich schwer tue und der Oberarzt guckt nach anderthalb Minuten rein Dann hat er häufig bessere Intubationsbedingungen.

02:39:52: Also ich glaube diese forty-fünf Sekunden, das ist halt der Kompromiss zwischen RSI und ich möchte da schnell ein Tubus reintun und die Anschlagszeit abwarten?

02:40:03: Ich glaube es ist schon eher die Untergrenze.

02:40:05: Ja

02:40:05: absolut!

02:40:06: Genau wir können ja vielleicht nachher nochmal aufs Fallbeispiel zurückkommen wenn sich's anbietet.

02:40:09: aber ich würde jetzt einfach mal ins Thema starten.

02:40:11: oder hast du noch was?

02:40:12: Ne absolut Finde es cool das Ganze, was wir jetzt schon so bisschen klinisch diskutiert haben.

02:40:17: Jetzt noch ein bisschen mit Evidenz und ein paar pharmakologische Hintergründen zu füllen.

02:40:22: Wir wollen uns heute mit den Muskelverlagsanzen beschäftigen.

02:40:25: Das ist eine Substanzgruppe die wir in der Anästhesie bzw Notfernintensivmedizin ziemlich exklusiv benutzen und das korrekte Wording in der internationalen... Literatur ist ein neu muskuler Blocking Agent, wenn ihr selber mal recherchieren wollt.

02:40:39: Wie funktionieren sie?

02:40:40: Ich denke das ist dem meisten ja klar!

02:40:41: Sie blockieren die postinaptischen nicotinergische Linorezeptoren und es führt zur Hemmung an der motorischen Endplatte und damit zu einer reversiblen Lehmung des Gelettmuskulator.

02:40:51: Sowohl die Glatter als auch die Erzmuskulator verfügen halt nicht über motorische Endplatten deswegen werden die zumindest nicht unmittelbar davon beeinflusst.

02:40:58: Wer hat's erfunden bzw wann wurde es zuerst publiziert?

02:41:02: In der humanen Anästhesie ist es zuerst.

02:41:05: Das haben die Herrn Griffith und Johnson publiziert, Quelle findet ihr dann in den Show Notes.

02:41:11: Klassisch ist es dieses Korre-Pfeilgift was von den indigen Völkern benutzt beziehungsweise benutzten wurde um zu jagen Und das hat halt zur Lehmung der Jagdtiere geführt.

02:41:21: und dann hat man... Der orale Konsum war aber unbedenklich und deswegen hatten sich überlegt Mensch das könnte doch etwas für die humaner Anäesthesie sein.

02:41:30: Genau.

02:41:31: Können wir uns erinnern, wann die SPO II auch funden wurde?

02:41:35: Boah ich kann mich nicht erinneren, nee aber spät auf jeden Fall!

02:41:38: Ich weiß das mein erster Chef noch ohne SPOII Narkose gemacht hat.

02:41:43: Ja genau über Jahre später und die haben auch die erste Herztransplantation... also ich weiß es auch nicht genau, die haben aber auch die Erste Herzttransplantation ohne SPÖ II gemacht Und dass ist wild.

02:41:51: Wir haben Patientinnen relaxiert bevor wir eine Sättigung dran hatten.

02:41:54: Das kann ich mir irgendwie nicht mehr so richtig

02:41:56: vorstellen,

02:41:56: dass das so war.

02:41:57: Ohne Relaxation ist Intubation halt schwierig und ohne SPO II kannst du schon eine Kose machen, musst du Patienten gut angucken.

02:42:05: Auf jeden Fall aber es hat ja offensichtlich

02:42:08: funktioniert.

02:42:09: Genau also seitdem gab's natürlich eine rasant Entwicklung.

02:42:12: wir haben jetzt mittlerweile zwanzig sechsundzwanzig also achtzig Jahre später und da wollen wir noch mal drüber reden.

02:42:18: So, und jetzt können wir grundsätzlich uns erst mal überlegen.

02:42:20: Wie kann man die neue Muskeler-Blocking Agents einteilen?

02:42:23: Und diese klassische Einteilungen kennen wir glaube ich auch alle.

02:42:26: das sind einmal die depolarisierenden muskelrelaxanzen.

02:42:29: da ist eben dieser Modellsubstanz des Tougekourarien und dass es nicht kompetitiv.

02:42:34: Wagonismus an der motorischen Endplatte.

02:42:36: Das heißt, das Medikament dockt an die motorische Endplatten und sorgt dafür, dass ihr Prüver verschießt.

02:42:41: Es ist also ein sogenannte Depolarisationsblock Der darüber funktioniert, dass das Aktionspotenzial ausgelöst wird.

02:42:47: Das heißt, so wirklich ist es nicht antagonisierbar zumindest wenn wir von dem normalen Block sprechen.

02:42:54: Was man im Hinterkopf haben muss?

02:42:55: Wenn wir hohe Einzeldosen geben oder wiederholt Injektionen durchführen kann das zu einem sogenannten Dualblock- oder Phase II-Block kommen.

02:43:03: den könnte man dann wieder antagonisieren.

02:43:05: Das sollte in der heutigen Zeit aber nicht mehr relevant sein.

02:43:08: Das einzige was heutzutage noch verfügbar wäre dann eben das Suximilchulin

02:43:14: Genau, aber das ist der Grund warum man Suxinycholin auch nicht zur Aufrechterhaltung der Relaxation während der Narkose geben sollte.

02:43:24: Sondern klassischerweise wenn man Succylynycholin nimmt dann leitet man damit ein macht damit die RSI und nutzt dann irgendein anderes nicht depolarisierendes Muskel-Relaxanz zur aufrechter Haltung.

02:43:36: Und damit hast du schon getiesert, was die andere Gruppe ist.

02:43:39: Nämlich genau den nicht depolarisierten.

02:43:42: und das funktioniert dann eben über einen kompetitiven Antagonismus.

02:43:45: Das heißt also, die docken auch an die motorische Endplatte lösen aber eben kein Aktionspotenzial aus.

02:43:51: Die sind in der Regel auch antagonisierbar und da muss man sich einmal angucken, sind sie mit Zykliodextrien encapsulierbar?

02:43:57: Also sprich sogar Madex, dass würde jetzt auf das Rohkoronium Rapid onset V-Koronium, damit wir es einmal gesagt haben zutreffen.

02:44:06: Und den Rest könnte ich mit Cholineserasehämmern antagonisieren.

02:44:11: Jetzt können die nicht depolarisierten Muskelrelaxanzen auch noch unterteilen und das eine sind die Aminosteroide.

02:44:17: Das ist das was sich gerade schon meinte des V-koroniums oder des Rokoroniums.

02:44:20: Das sind eben die, die mit Zyklodextrien, also dem sogar Medex antagonisierbar sind.

02:44:25: Dann gibt's noch die anderen, das sind die Achtung Benzyl Isotinoline.

02:44:29: Das hast du aber gut gesagt.

02:44:30: Wie z.B.

02:44:31: das Atrakorium

02:44:32: und Mivakorium, vielleicht habe ich es ein bisschen geübt vorher.

02:44:35: Genau die sind eben nicht mit den Zykliodextrinen antagonisierbar.

02:44:39: Die zeichnet aber aus dass die Organen unabhängig eliminiert werden durch diese, ja wir nennen sie immer unspezifische Plasma-Esterasen, aber... ...das stimmt nicht so ganz, aber das ist so wie ich's aus meinem klinischen Setting gewürdet kennen.

02:44:51: Was man sich dort noch mal merken kann, dass die eine vermehrte Histamin-Liberation machen, da die die serosalen Mastzellen aktivieren und deswegen eben mehr histaminfrei gesetzt wird?

02:45:01: Und dann hat man manchmal so anaphylaktikgleich Reaktionen oder so ein bisschen Flaschsyntomatik.

02:45:06: das kann man grundsätzlich bei den allen haben aber bei denen noch etwas häufiger

02:45:12: nicht zu verwechseln.

02:45:13: nur ganz kurz das finde ich an der Stelle noch wichtig weil du das erwähnt hast nicht zu verwächseln damit Muske-Relaxanzen im perioperativen Setting, der häufigste Auslöser von tatsächlichen anaphylaktischen Reaktionen sind.

02:45:27: Und einfach dass man sich nicht denkt ja das wird schon die Hystermin Liberation sein und dann hat der Patient aber eigentlich einen anapphylaxen Schock.

02:45:34: Gut wie können wir jetzt die Relaxanzien charakterisieren?

02:45:37: Welche Substanzen finden wir denn aktuell noch in unserer klinischen beziehungsweise präklinischen Setting?

02:45:43: Und dann wird es jetzt einmal kurz ein bisschen theoretisch, und du hast das ja schon gespoilert.

02:45:48: Jetzt reden wir über die ED-Virma-Ninzig.

02:45:51: Die ED-virma Ninzig ist die Dosis, die dafür sorgt, dass zu einer ninetyfünf Prozentigen Blockade der Skeletmuskulatur kommt.

02:46:01: Das geben wir an in Milligramm beziehungsweise Mikrogramm pro Kilogramm Körpergewicht.

02:46:05: Und jetzt ist es so, dass wir – das hat man damals so ein bisschen arbiträr festgelegt.

02:46:10: Festlegen die Intubationsdosis ist üblicherweise die doppelte ED- und wir sichergehen wollen, dass auch wirklich alles abgedeckt ist.

02:46:18: Dann gibt's noch die Wirkdauer.

02:46:19: Das ist die DOR-Vierundzwanzig und das zeigt oder das gibt die Zeit wieder während eine wirksame neuere muskuläre Blockade besteht.

02:46:29: Dann gibt es noch die DUR-Virma-Ninzig, das ist üblicherweise die doppelte DR-Virmundzwanzig und dass es die Zeit nach der Patientinnen extubiert werden können.

02:46:39: Das muss ich zum Beispiel sagen is in meinem klinischen Arbeiten oft synonym und wird oft unscharf verwendet sind grundsätzlich aber eigentlich zwei verschiedene Kenngrößen, nach der ich meine Relaxantien charakterisieren kann und vielleicht auch sollte.

02:46:55: Und jetzt nochmal bisschen ketten Opfels, aber ich möchte es einmal gesagt haben.

02:47:00: Wenn wir höher dosieren als die doppelte ED-Virgendneinzig verkürzen wird zwar in der Regel immer die Anschlagszeit also die Zeit zwischen Applikationen und Wirkeintritt Aber wir verlängern damit halt auch immer die Wirkdauer und das sollten wir im Hinterkopf behalten wenn wir das tun.

02:47:14: Und dann muss man sagen dass wir eine wirksame Relaxierung theoretisch auch mit einer einfachen ED-virgend neunzig erreichen könnten.

02:47:21: Wir müssen halt einfach viel länger warten bis des da ist.

02:47:24: Auch das spielt zum Beispiel in meinem klinischen Setting eine Rolle.

02:47:28: Gerade bei so kurzen HNO-Eingriffen ist es bei uns mittlerweile üblich, dass wir auch Rucoronium nehmen aber dann halt nicht mit Null sechs sondern mit Nulle drei.

02:47:36: Musste halt lange warten bis es da ist, ist dann aber eben auch deutlich schneller wieder weg.

02:47:42: Sorry dumme Frage!

02:47:43: Das wäre der doppelten ED-Firmuhr neunzig?

02:47:45: Ist nicht nur für die RSI oder das ist die normale Intubationsdosis.

02:47:49: Genau, die doppelte ED-Virma-Ninzig ist in der Regel die normale Intubationsdosis.

02:47:55: Bei Suxi Nürchelin ist das logischerweise auch die RSI Dosis.

02:47:59: Wenn ich jetzt bei Rokoronium die RCI Dosis nehme dann würde ich die vierfache ED-virma Ninzig nehmen also von zero sechs auf eins zwei Upgrade.

02:48:07: Perfekt!

02:48:08: Nur dass wir das für alle Zuhörenden auch nochmal geklärt haben.

02:48:11: und für mich gut perfekt.

02:48:15: Was gibt es denn jetzt dafür Substanzen?

02:48:17: Paar hattest du ja schon erwähnt, aber lass uns doch vielleicht einmal über die Details zu den klinisch am häufigsten verwendeten Muskelrelaxanzen sprechen.

02:48:29: Genau, das wird jetzt vielleicht ein bisschen diskriptiv und langweilig.

02:48:32: Aber ich finde es gehört rein einfach damit wir nachher auch wenn wir über die verschiedenen Substanzen diskutieren so ein bisschen auf dem Schirm haben was die alles können und was sie nicht können.

02:48:40: Und dann fangen wir einfach mal an.

02:48:41: also in meinem klinischen Alltag und einer nicht repräsentativen Pinup Docs Umfrage ist das wohl bei unserem Team auch das Workhorse.

02:48:49: Das ist das Rokoronium Und das hat ein breites Wirkspektrum.

02:48:53: In der Literatur findet man gängige Dosierung zwischen Null, Eins Fünf Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht bis eins Prozent.

02:48:59: zwei Milligrammen pro Kilagramm Körper Gewicht.

02:49:01: Das wäre quasi die halbe edie fünfundneunzig und die vierfache edie fünfundneunzig.

02:49:06: Logischerweise ist die doppelte dann eben nur sechs.

02:49:08: das haben wir gerade schon besprochen.

02:49:10: Ferrer Weise muss man dazu sagen dass man das Rokoronium theoretisch auch noch höher dosieren kann.

02:49:15: Das ist dann zwar ein Off-Labeluse, aber wir kommen nachher noch mal drauf.

02:49:19: Beziehungsweise habe ich es im RSI Beitrag auch schonmal erwähnt, dass es Situationen geben kann, wo es Sinn macht, noch mehr Rokoronium zu nehmen.

02:49:26: Nämlich wenn ich mit sogar Madex antagonisiert habe und dann dementsprechend Substratüberschuss

02:49:32: schaffen

02:49:32: muss.

02:49:32: Aber das machen wir nachher in Ruhe.

02:49:34: Die Wirkdauer sind ungefähr vierzig Minuten.

02:49:37: Und wenn ich Wirk Dauer sage, dann ist es eben die DUR-Fv.

02:49:42: Die Extrupationsdauer kann durchaus länger sein bei Rokoronium.

02:49:47: Das kommt jetzt wieder so ein bisschen drauf an und ich glaube wir alle kennen aus dem klinischen Setting, dass du mit einem Sechsrohrkoronium relaxiert hast und nach zwanzig Minuten ist alles schon wieder total schick.

02:49:57: So ist es halt.

02:49:58: manche metabolisieren schnell aber grundsätzlich sowie zugelassen ist das die DUR-Fünfundzwanzigvierzig Minuten und das sollte man vielleicht so als Hausnummer einfach im Kopf behalten.

02:50:08: Manchmal geht's schneller aber manchmal kannst eben auch länger dauern.

02:50:11: Das Ganze wird gemischt, renal-hepatisch eliminiert und wie gerade schon besprochen ist es eben möglich mit sogar Madex also in Zykliodextrien zu antagonisieren.

02:50:20: Manche sagen jetzt reversieren oder Enkapseln.

02:50:24: Da will ich jetzt nicht kleinlich sein.

02:50:25: auf jeden Fall kann die Wirkung damit vollständig aufgehoben werden.

02:50:29: Jetzt ist der Punkt wo die Literatur sich noch so ein bisschen uneinig ist.

02:50:34: Es gibt keine eindeutige Überlegenheit oder Unterlegenheit in die eine oder andere Richtung.

02:50:39: Aber so als Faustregel könnt ihr euch merken, dass bei entsprechender Dosierung und das in mindestens ein bis zwei Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht die klinische Anschlagszeit von Rokoronium der von Suxinycholine ebenwürdig ist.

02:50:51: Dann würde ich weitermachen mit dem Cisatracorium.

02:50:54: Genau habe ich ja schon gesagt, ich persönlich nehme es nur für Patientinnen, die schon einen Schlauch umhals haben.

02:50:59: ob jetzt nur Oral oder als Dracheostoma ist egal.

02:51:02: Mit was leitet ihr denn die elektiven Nicht-RSI's ein?

02:51:07: auch mit Rokkoronium?

02:51:08: Rokoronium.

02:51:10: Wir sind ein Rokronium-Haus,

02:51:12: aber

02:51:12: auch ein bisschen daran mit, dass bei uns das Sugamadex mitentwickelt wurde und deswegen sind wir sehr Rokroronium verliebt weil du hast halt immer den Vorteil, dass du es antagonisieren kannst.

02:51:23: Sehr spannend!

02:51:24: Ihr seht schon, das ist glaube ich sehr stark abhängig davon wo ihr arbeitet und deswegen finde ich super cool dass wir die Substanzen jetzt doch auch einzeln besprechen einfach dass ihr euch auch die Substanz raussuchen könnt die halt bei euch etabliert ist.

02:51:40: Und hier finde ich muss man auch noch mal sagen am Ende nutzt das was bei euch Standard ist und nutzt vor allem auch die Dinge mit denen ihr euch gut auskennt weil das hilft schon.

02:51:54: Ja, die Relaxationsdauer und so betrifft hilft einfach eine gewisse klinische Erfahrung mit der Substanz zu haben.

02:52:01: Ich habe übrigens was unterschlagen.

02:52:02: wir sind nicht ein ausschließliches Frohe-Koroniumhaus Wir machen ja auch als Uniklinik relativ viel Kinderchirurgie.

02:52:08: da ist tatsächlich Miwakorium auch nicht ganz unüblich.

02:52:12: Nicht dass ich wieder Ärger auf Arbeit krieg weil ich Blödsinn erzählt hab.

02:52:15: So Cisatrakorium Doppelte ED-.

02:52:22: Das heißt, wenn wir einen Kunden haben der ungefähr hundert Kilo wiegt dann können wir einmal rechnen und da müssten wir bei zwanzig Millikfam sein dass es so ungefähr eine Hausnummer

02:52:30: hat.

02:52:31: Also Zwanzig-Millikfamsisatrakulum sind quasi schon viel Anschlagszeit bei doppelter ED- Fünfeinzehnt sind halt fünf Minuten deswegen als muskelrelaxanzende RSI nicht geeignet Und die Wirkdauer ist ähnlich wie beim Ocaronium ungefähr vierzig Minuten.

02:52:46: Da haben wir den Vorteil, dass das organunabhängig eliminiert wird.

02:52:49: Also über diese hoffmannsche Elimination durch die unspezifischen Gewebsesterasen und sogar mit Dexys logischerweise nicht wirksam.

02:52:57: Ja wie schon gesagt ich nehme es gerne bei schon intubierten Patientinnen.

02:53:00: Ich nehme es ungern im elektrieren Setting erstens was bei uns nicht übliches und zweitens weil ich es halt nicht antagonisieren kann.

02:53:06: aber vermutlich geht das auch.

02:53:08: Funktioniert

02:53:09: ganz super!

02:53:10: Ich genau in meinem Haus, wo ich Anästhesie gemacht habe war das CIS-Attrachorium.

02:53:16: Das Muskel-Relaxanz der Wahl außerhalb der RSI funktioniert total gut!

02:53:21: Dann kommen wir weiter zu MIVA-Corium.

02:53:23: Doppelte ED- Da muss ich fairerweise sagen, dass es nicht das was meine klinische Erfahrungen widerspiegelt.

02:53:39: Also sowohl als alles Siebpflege also auch als Arzt gefühlt ist es nach drei Minuten noch nicht gut.

02:53:44: und gefühled habe ich auch noch nie erlebt, dass wirklich jemand die Anschlagzeit von Mivacourium abgewartet hat.

02:53:50: aber das ist meine persönliche Meinung die ist eingefärbt wird sicherlich genauso funktionieren.

02:53:54: der Vorteil am Mivakourium ist ,dass es halt nur fünfzehn Minuten hält.

02:53:58: .Also die Wirktausung nur fünf zehn Minuten?

02:54:00: was ist halt prädestiniert für kürzere Punkte.

02:54:04: Auch das wird organunabhängig wieder eliminiert.

02:54:11: Und ich habe das persönlich schon zweimal erlebt.

02:54:20: und wenn die das haben ist es echt scheiße, weil es gibt kein Organ was euch das abbaut.

02:54:24: Sondern es gibt nur diese pseudische Linesterasen, die es halt gibt und wenn's davon wenig gibt dann dauert es echt lange.

02:54:29: Dann liegen die im Zweifel auch mal drei vier Tage intubiert auf einer Intensivstation bis sie nicht mehr relaxiert sind.

02:54:35: Okay so extrem hab' ichs noch nie erlebt aber das is ein klassischer Fall von Wer Spritz der sitzt!

02:54:41: Ja, genau.

02:54:41: Also bei dem Einfall war es nicht ganz so schlimm.

02:54:44: da konnten wir tatsächlich nach fünf sechs Stunden den Dubus rausziehen.

02:54:48: aber die eine Patientin die ihr erlebt habt das war ne jung gesund Nichts irgendwelcher.

02:54:53: ich will jetzt sagen HNO quatsch Aber irgendwie schief in Nasen Scheidewand oder irgendwie sowas.

02:54:58: und die lag dann tatsächlich drei vier Tage beatmet auf der Intensivstation weil die Sohn... Krass!

02:55:02: ...leute Schulinesterase-Mangel hatte von dem keiner wusste.

02:55:05: Klar, das weiß man ja auch so üblicherweise nicht.

02:55:07: Ich habe noch schnell eine Frage.

02:55:09: Hast du irgendetwas gefunden ob Miwa mehr Histamin-Liberation macht als das Cisatracorium?

02:55:16: Ne was ich gefunden habe ist dass die ... Warte jetzt kommt wieder diese schwierige Wort.

02:55:21: was ich geübt hab... Dass die Benzyl Isochinoline mehr Histamine-Lberation machen.

02:55:27: aber da das ja beides Benzyl-Isochinoline sind, habe ich nichts dazu gefunden.

02:55:32: Ob das eine schlimme ist als das andere?

02:55:34: Das hat irgendwie noch keine so richtig miteinander verglichen oder ich hab den Vergleich nicht gefunden.

02:55:38: Ja alles gut es hat mich nur interessiert weil dass jetzt reine Eminenz, das ist gar keine Evidenz.

02:55:44: aber ich habe das unter Cisatracorium nie gesehen und unter Miva schon... einige Male.

02:55:50: Also keine Ahnung, falls irgendjemand von den ZuhörerInnen weiß dass es dazu eine Studie gibt dann schickt sie uns gerne weil das würde mich wirklich sehr interessieren.

02:56:00: Aber ich kann dich beruhigen dass ist auch das so wie ich's gesehen habe.

02:56:03: also bei Miwa siehst du das durchaus häufiger machen und bei Cisatra Corum hab' ich gefühlt noch nie gesehen

02:56:08: Ja

02:56:09: Und dann habe ich noch das Suxeniuschulin mitgebracht.

02:56:12: Oder Synonym Suxamethonium oder Suxenyodischulin, je nachdem wie es bei euch heißt... ...oder Handelsname manchmal auch Lust zu noten.

02:56:19: Ich

02:56:20: hasse Handelsnamen!

02:56:23: Ja, ich weiß.

02:56:24: Ich versuche das auch zu vermeiden aber manche Häuser arbeiten ja damit.

02:56:28: Ich weiß.

02:56:30: Doppelte ED- sind ein Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht und die Anschlagszeit bei doppelter ED-.

02:56:38: Wie gesagt, über die Anschlagszeit im Vergleich zu Rucoronium haben wir jetzt schon ein paar Mal gesprochen.

02:56:42: Die Wirkdauer sind ungefähr fünf bis acht Minuten und wo kommt die her?

02:56:45: Diese fünf bis achten Minuten kommen.

02:56:47: daher das eine motorische Endplatte ungefähr so lang gebraucht um sich zu repolarisieren.

02:56:53: auch Das wird wieder organunabhängig eliminiert.

02:56:56: Und da muss man noch einmal sagen also Paul hat es vorhin ja schön beschrieben durch die Faszikulation kann man ungefähr einschätzen wenn man intubieren kann.

02:57:04: Man muss sich nur eine Sache bewusst machen.

02:57:06: Es kann auch sein, dass sie nicht zucken und woran liegen ist dann haben die keine Faszikulationen doch haben Sie aber diese Faszikulation sind natürlich nicht zeitlich aufeinander abgestimmt.

02:57:16: Das kann halt sein das die einfach so sehr vor sich hinzucken.

02:57:19: Und wenn da so ein typischer Mecklenburger vor der liegt den noch so ein bisschen Isoliermasse mitgebracht hat Dann sieht man das in Zweifel nicht so gut.

02:57:25: Wenn das so eine Kunde oder so eine Kundin ist, könnte es sich lohnen gerade auf die kleine Feinmuskulatur im Gesicht zu gucken.

02:57:33: Die nicht so gut isoliert ist da sieht man's meistens noch am besten.

02:57:37: Ja und ich finde bei den älteren Leuten die nicht mehr so viel Muskeln haben sieht man es tatsächlich häufig nur an den Augenliedern.

02:57:45: Genau, den Phase zwei Block haben wir vorhin ja schon mal besprochen.

02:57:48: Deswegen auch keine aufrechter Haltung mit Subzinycholine.

02:57:51: Sugamadex ist hier nicht wirksam.

02:57:53: Auch hier wieder Aufpassung.

02:57:54: Pseudischlinien, Esterasemangel kann das Ganze beeinflussen weil die damit eben auch beeinflusst sind.

02:57:59: und ganz wichtig... ...das einzigste Relaxants was heute noch im klinischen Einsatz ist, was die mal legende Hypothermie triggern kann.

02:58:06: Das ist also eine Triggersubstanz Und auch das ist wichtig, die Quelle habe ich euch mitgebracht.

02:58:13: Bereits seit Jahr zwei tausend drei wird ein routinemesiger Einsatz durch die DGI nicht mehr empfohlen.

02:58:19: Es gibt sicherlich noch so ein paar Inselindikationen wo man es auch im elektrigen Setting machen kann.

02:58:23: da kommen wir nachher auch darauf zurück.

02:58:25: aber ansonsten sollte es der RSI vorbehalten sein.

02:58:28: Weil mir die Kontra-Indikation von Succinue so wichtig sind weil es dann doch sehr viele gibt möchte ich die hier an dieser Stelle nochmal mit durchgehen.

02:58:36: Das eine ist die Hyperkaliemi oder eine erwartete Hyperkaliemie.

02:58:39: Warum ist das so?

02:58:40: Durch den Depolarisationsblock wird halt in kurzer Zeit viel Kalium aus der Zelle freigesetzt, was dann im Serum mit umschrimmt.

02:58:47: und wenn ich worum auch immer schon viel Kaluum habe oder in nächster Zeit vielleicht viel Kaliu entwickeln werde weil ich zum Beispiel eine Verbrennung habe, dann ist es keine gute Idee.

02:58:57: Immobile Patientinnen haben eine Kontraindikation für subzinochulin.

02:59:01: Woran liegt das?

02:59:02: Wenn Patienten immobil sind, haben die eine sogenannte Rezeptorabregulation weil der Körper denkt so warum bewegt er die Muskeln nicht?

02:59:08: habe ich vielleicht zu wenig Rezeptoren gebaut?

02:59:10: Das heißt er setzt mehr oder er baut mehr Rezepturen.

02:59:13: das heißt wir setzen auch mehr Kalium frei.

02:59:16: Immobile PatientInnen ist aber auch schon definiert über einen halben Tag.

02:59:20: Das heißt, bei uns zum Beispiel im Haus gilt die Faustregel wenn ich ein Patienten von einer Intensivstation bekomme dann zählt er als immobil wenn der nicht erst seit einer Stunde darliegt und dann ist subzinychulin kontraindiziert weil gegen hohe Skalimodern animiert sich immer scheiße penetrierende Augenverletzung sind eine Kontraindikation.

02:59:38: warum ist das so?

02:59:39: Weil dieser depolarisationsblock dafür sorgt dass der Augeninnendruck steigt Und wenn da was im Auge steckt, ist das eine ungünstige Kombination.

02:59:49: Klingt

02:59:50: so!

02:59:52: Dann haben wir auch hier wieder den Plasmus chelinesterase Mangel.

02:59:56: Dann ist es so dass Kinder offiziell eine Kontraindikation haben vor allen Dingen wenn's die ersten Akkose isst weil es dann durchaus sein kann dass es unerkannte Muskeltystrophien gibt oder dass sie vielleicht eine MH-Mutation haben die man einfach noch nicht kennt.

03:00:11: Verbrennungen haben wir gerade schon gesagt, da ist halt die Hyperkalie-Mie Gefahr.

03:00:14: Da muss man fairerweise sagen, da kommt es ein bisschen drauf an wie lange die Verbrennung her ist.

03:00:18: Es gibt auch sichere Zeiträume.

03:00:21: Bei uns im Haus wird das tatsächlich so gelebte Einfachheit halber und wer eine Verbrenzung hat kriegt kein Suzie.

03:00:26: Ich glaube das ist schon sehr zurückhaltend.

03:00:29: Ich glaube, ehrlicherweise dass für diese Zeiträume die du jetzt genannt hast gibt es keine harten Daten.

03:00:34: Das hat keiner in der Studie getestet sondern ich glaube wichtig ist das man mitnimmt, dass Hyperkaliemi ein Problem sein kann und dass man sich darüber Gedanken macht und das einmal gut abwägt ob man dem immobilen Patienten oder den Verbrennungspatienten wirklich so gegeben möchte.

03:00:51: Und ich glaube wenn man wirklich gute Gründe hat und das Kalium vorher normal ist dann kann man nach einer guten Risiko-Nutzenabwägung schon machen, aber man muss sich das halt gut überlegen.

03:01:02: Und auch dass er wieder klassischer war, wir sollten es auf dem Schirm haben, Patienten mit Myotonien sollten auch kein Suctioniolin bekommen.

03:01:08: Kennst du noch ein anderes Muskel Relaxants was ich jetzt nicht vorbereitet habe?

03:01:12: Aber woüber du reden willst, weil du es häufig benutzt!

03:01:15: Nein also wir nutzen auf der Intensivstation jetzt klassischerweise... Rokoronium oder Attrakurium.

03:01:24: Das Attrakorium ist ja relativ ähnlich wie das Zisattrakorum, nur die Dosierung ist ein bisschen anders genau.

03:01:30: aber grundsätzlich sind das glaube ich schon die großen die man kennen sollte.

03:01:36: Wenn irgendjemand von euch noch richtig andere fancy relaxanze benutzt meldet euch gerne.

03:01:41: Ich bin neugierig Alle, die ich hier aufgeführt habe selber auch schon mal benutzt.

03:01:46: Aber tatsächlich noch kein anderes.

03:01:48: also ich hab noch keinen Wehrkoronium benutzt Ich habe noch keine Artakorien benutzt und wenn ihr noch irgendwelchen anderen fancy shit habt dann sag gerne Bescheid!

03:01:54: Ich würde gern dazu lernen und bin neugierig.

03:01:57: Dann würde ich jetzt drüber reden wollen wie wir Relaxierung messen können.

03:02:01: oder hast du noch was anderes?

03:02:03: Nee

03:02:03: Okay Warum wollen wir den relaxieren messen?

03:02:07: Und relaxation wollen wir oft messen um zu wissen ob unsere Patientinnen extubiert werden können.

03:02:12: das ist Punkt eins.

03:02:13: Aber manchmal kann es auch Sinn machen, eine tiefe Relaxierung zu quantifizieren.

03:02:18: Dann

03:02:19: freuen sich die Chirurgien.

03:02:21: Die chirurgische Partnerin lautet das politisch korrekte wording.

03:02:25: Oh Entschuldigung!

03:02:29: Genau nein, es ist einfach warum ist das so?

03:02:32: und ich möchte so ein bisschen... Ich will jetzt nicht Parteien für Chirokinnen ergreifen aber grundsätzlich ist es schon so dass der Fragmal ein großer Muskel ist Und nur weil ich einen Toff mache und der Daumen vielleicht noch nicht zuckt, was ein sehr kleiner Muskel ist kann das die Erfragma durchaus doch schon Probleme machen.

03:02:51: Deswegen ja kann es schon Hinweise geben.

03:02:54: wenn der intraabdominelle Druck halt steigt und die schimpfen dann kann das schon daran liegen.

03:02:59: oder wenn quasi die Gedärme rausquellen wenn sie die fasste Versuchung zu schließen näher hat dann wird's vermutlich auch schon an der Relaxierung liegen.

03:03:06: so ehrlich müssen wir sein.

03:03:07: Ich finde das ein ganz, ganz wichtigen Punkt.

03:03:12: Die Anesthesist-Innen haben ja häufig dann schon auch das Gefühl, ich habe ja getauft und der Toff ist null.

03:03:17: Aber wir müssen uns halt bewusst sein dass eben größere Muskeln zu einer vollständigen Relaxierung einfach mehr Relaxanz brauchen als kleinere Muskeln Und dass die Chirurginnen, die ihr Hand am Zwerchfeld haben wie du gerade schon gesagt hast Auch einfach recht haben können.

03:03:34: Das für mich persönlich war das schon eine wichtige Erkenntnis.

03:03:37: Dass eben nur weil ich getofft habe und ein Toff von Null habe trotzdem schon pressen kann, dass das nicht wie soll ich sagen interdisziplinärer clinch ist sondern dass das real ist und pharmakologisch physiologisch erklärbar.

03:03:54: Dann wäre es vielleicht cool wenn wir noch ein anderes Stimulationsmuster finden um sowas detektieren zu können.

03:03:59: dann können wir vielleicht nachher nochmal drüber sprechen ob TOF unser Problem da löst.

03:04:03: und zum anderen möchte ich auch hier nochmal klar sagen Ich bin kein Freund von Akut Nazl doch das finde ich asozial das macht man nicht.

03:04:11: Dann gibt es zu Noten Schluck Reises, wenn ihr denen das wirklich nicht glaubt.

03:04:14: Aber Nazl ist asozial oder irgendwie an der Spritze rumspielen.

03:04:17: Ich finde, dass es kein Verhältnis ist was man mit Kolleginnen haben sollte.

03:04:20: und zum anderen ja natürlich gibt es Leute wo immer die Relaxierung das Problem ist auch das ist mir klar.

03:04:26: aber ich finde auch das is ein Problem was man auf andere Ebene lösen muss und nicht mit Akkubnazel.

03:04:30: Ich gebe dir absolut recht, vor allem muss man sich halt eben auch überlegen.

03:04:34: Also ich glaube alle Anesthesistinnen kennen diese Zwickmühle die sie sind an der Faszinat.

03:04:42: das heißt die OP dauert nicht mehr lange.

03:04:45: eigentlich möchte ich ja rechtzeitig extubieren weil mir sitzt schon die OP Aufsicht im Nacken und gleichzeitig kriegen sie aber halt die Fastie nicht zu.

03:04:54: und wenn ich jetzt relaxiere, dann sitze ich ewig.

03:04:56: Dann ist die OP-Aufsicht unglücklich.

03:04:58: so es sind die Chirurginnen unglücklich Und ich glaube dass man das wie du vorhin schon gesagt hast mit einer tiefen Sedierung zum Beispiel in solchen Fällen manchmal auch ganz elegant umschiffen kann ohne eben noch mal nachzurelaxieren

03:05:12: Was auch eine gute Lösung sein kann, gerade in der intraabdominellen Chirurgie.

03:05:16: Wenn ihr mit PDK fahrt... Dafür gibt es Evidenz!

03:05:19: Die habe ich leider noch nicht rausgesucht.

03:05:20: Das muss ich mir gleich mal aufschreiben, dass ich euch das noch mehr in die Show Notes packe.

03:05:24: High Dose Remi Fentanyl irgendwie auch so Null Sechs Null Sieben Null Acht.

03:05:28: Das kann euer Problem kurzfristig auch lösen.

03:05:31: Ihr kriegt dann im Zweifel ein Problem mit der postoperativen Schmerztherapie aber grade wenn dann PDK dikt, kriegt man das ganz gut in den Griff.

03:05:37: Das können auch eine temporäre Lösung sein

03:05:40: Absolut.

03:05:40: Fahrt

03:05:40: bitte nicht eure Narkosen ständig mit zero sieben Remi, das ist nicht der Punkt!

03:05:45: Das ist eine temporäre Geschichte die ihr bitte mitnehmt.

03:05:48: Also beschäftigen wir uns erstmal mit dem Postoperativen-Relaxometrie oder mit der Relaxometri mit dem Ziel der Narkoseausleitung in Extubation.

03:05:57: Wichtig ist mir hier nochmal zu sagen dass ein Zusatz zur klinischen Untersuchung sein soll.

03:06:02: Das heißt so was wie Händedrücken, Kopfheben, Zunge rausstrecken, Füße wackeln sind gute Parameter die wir trotzdem untersuchen sollten weil wenn wir Relaxiometrie machen ist es am Ende auch nur einen Messwert der immer in einem klinischem Kontext gesetzt werden muss und deswegen müssen wir auch trotzdem einen klinische Kontext erheben um unseren Messwert dann später interpretieren zu können.

03:06:22: So empfiehlt es auch die DGAI, die eben sagt dass sich die klinische Untersuchung mit der quantitativen Relaxometrie kombinieren sollte.

03:06:29: Übrigens und das empfehlt die DGAI auch – Quelle kommt mit!

03:06:33: Bei jeder intraoperativen Anwendung eines Muske-Relaxans sollte eine quantitative Relaxometry durchgeführt werden.

03:06:41: Und auch da habe ich ne Meinung, die ich gerne mit euch teile wenn ihr ein Relaxometer an der Cosa Arbeitsplatz habt.

03:06:47: Gibt es überhaupt gar keinen Grund das nicht zu verwenden außer ihr wollt mir erklären zwei EKG-Elektroden zu teuer sind.

03:06:55: Ansonsten gibt es keinen Grund, keine Relaxometrie durchzuführen.

03:06:58: Punkt!

03:06:59: Ja da habe ich nichts zu sagen.

03:07:02: Führe die Diskussion auf Arbeit auch gerne und werde auch häufig belächelt aber das bleibt meine Meinung.

03:07:08: Warum ist das so?

03:07:09: Worum empfiehlt das die DGI?

03:07:10: und worum höre ich mit dafür regelmäßig Anderen zur Aufarbeit an?

03:07:13: weil die Inzidenz von unerkannten Restblockaden bei fehlenden quantitativer Relaximetrie mit ungefähr sechszig Prozent beschrieben wird.

03:07:22: Das heißt, wir machen zehn Narkosen mit Muske-Relax-Hans und sechs Patientinnen davon haben einen klinisch relevanten Überhang.

03:07:32: Ja das ist mega viel!

03:07:34: Und dass es vor allen Dingen auch Outcome-relevant.

03:07:36: Die haben deutlich häufiger pulmonale Komplikation usw.

03:07:41: Wenn wir jetzt quantitative Relaxometrie machen können wir diesen Wert auf drei Prozent reduzieren.

03:07:46: Ich finde drei Prozent für zwei EKG Elektroden wenn ich das Relaxometer im Saal habe.

03:07:52: Ich weiß, dass es manchmal leider noch ein Problem ist, die nicht vorredig sind aber wenn ich's da hab' finde ich sie das ein geiles Tool mit dem ich echt besser Narkose machen

03:08:01: kann.

03:08:02: So wie funktioniert jetzt genau?

03:08:04: Die Grundlage des Relaxometrie funktioniert ist, dass unsere Muskeln nachdem alles oder nichts Prinzip angesteuert werden.

03:08:10: Das heißt entweder einen Muskel kontrahiert oder er kontrahiert eben nicht.

03:08:14: Das heißt also, dass ich aufgrund der Stärke der Muskelantwort darauf schließen kann wie viele Muskelfasern wieder kontrahieren können weil ein Naja... Ich bin so halb relaxiert, ich kontrahiere nur so halbtes.

03:08:25: gibt es halt nicht übliche Schwellenwerte beim Nervus ulnaris und dem dazugehörigen muskulus atduktor polices das ist das was wir üblicherweise beim top machen sind so vierzig bis fünftig milli ampere.

03:08:37: ich habe übrigens mit einem Daumen gewackelt falls ihr euch fragt.

03:08:39: deswegen lacht paula grad so.

03:08:41: In der Praxis haben sich dann eben Stromstärken von fünfzig bis sechzig Milliampern durchgesetzt, weil wir halt einfach noch ein bisschen on-top legen damit wir sicher sind dass die Stimulation ankommt.

03:08:49: Voraussetzung dafür ist das neue muskuläre Monitoring.

03:08:53: funktionieren kann es, dass ich die Muskelnerveinheit stimuliere?

03:08:56: Das klingt jetzt ein bisschen hochdrabend heißt aber im Endeffekt nur klebt die Elektroden bitte auf den Nerven und nicht auf den Muskel.

03:09:02: wenn ich die Elektronen auf dem Muskel kriege und stimuliere dann sieht er natürlich auch.

03:09:06: Ja klassische Pitfall.

03:09:10: So gängige Kombination, die ich auch aus meinem klinischen Alltag kenne und zweit davon habe Ich auch schon angewandt ist der nervus ulnaris und der muskulus adductorpolizist.

03:09:19: Das ist Klassiker mit dem Daumen.

03:09:22: Dann gibt es noch den tibiales posterior und der flexor haluzis breves dann zugteilt der fuß.

03:09:27: das habe ich auch schon gemacht.

03:09:28: Was ich schon probiert hab aber fairerweise nicht hinbekommen habe ist der Nervus facialis und Der muskulus orbicularis okuli und der corgato super cilii.

03:09:37: Erinnert euch nochmal ganz kurz an das zurück, was wir vorhin über das Diabragma gesagt haben.

03:09:41: Weil das ist an der Stelle noch mal wichtig gerade wenn wir den Nervus facialis stimulieren.

03:09:47: Wir haben gesagt die großen Muskeln sind schneller wieder da als die kleinen und das sind halt ganz kleine Muskeln.

03:09:55: Genau warum sind das kleine muskeln?

03:09:57: Warum machen wir unsere Laxometrie an den kleinen muskeln?

03:10:00: weil ich es eben einfacher messen kann weil da mit relativ wenig Aufwand viel Kontraktion ist und das kann man halt gut visualisieren beziehungsweise messen.

03:10:10: Das hat aber eben genau die Pitfall, die Paula gerade gesagt hat und das müssen wir einfach im Hinterkopf behalten.

03:10:15: Kommen wir jetzt zu den Stimulationsmustern und da wird es jetzt relevant ob TOF das ist was wir brauchen oder ob's dann nämlich noch andere Sachen gibt.

03:10:22: Grundsätzlich können wir erst mal mit der sogenannten Einzelstimulation anfangen oder einem sogenannten Single-Twitch.

03:10:27: Das ist ganz einfach, es kommt ein Reiz und entweder kommt eine Reaktion oder sie kommt nicht.

03:10:32: In klinischen Alltag nehmen wir das eigentlich nicht mehr.

03:10:34: Eigentlich warum?

03:10:35: Weil TOF im Prinzip einfach nur Firma Single-twitches ist.

03:10:39: Damit ist es nicht der klassische Single-Twitch aber so ein bisschen hat es beim TOF schon noch ne Bedeutung.

03:10:45: Dann gibt's auch die tetanische Stimulation.

03:10:47: Das heißt wir haben fünf bis zweihundert Herz in der Regel über fünf Sekunden.

03:10:52: Die kommt in der Regel im Rahmen des Postertanic-Counts zum Einsatz.

03:10:55: Und das kann ein Stimulationsmuster sein.

03:10:58: unter der Beurteilung der Ermüdung des Muskels, kann ich dann eben besonders tiefe Relaxierung differenzieren.

03:11:04: Das heißt selbst wenn ich noch einen Topf von Null habe und eigentlich auch nur dann sobald ich einen Topft von Eins habe ist die Relaxierung schon zu... zu weit abgebaut, dann kann ich mit einem Post-Etern-Account noch mal differenzieren wie tief die Blockade wirklich ist und ob er vielleicht trotz Null von vier oder sie schon gegenpressen kann.

03:11:24: Dann gibt es noch die Serienstimulation und die ist halt am weitesten verbreitet weil das im Prinzip die Mehrfachnutzung des Single-Twitches ist und der Klassiker ist eben der Toph oder der sogenannte Double Burst.

03:11:36: den gab's zu der Zeit als sich noch als Anesthesiepfleger unterwegs war, haben das tatsächlich noch Menschen benutzt.

03:11:42: Doubleburst habe ich jetzt seit drei, vier, fünf Jahren bestimmt nicht mehr in der Praxis gesehen.

03:11:47: Sag gerne mal ob ihr das noch nutzt oder auch alles TOF Kinder seid.

03:11:51: Habt es auch noch nie gesehen?

03:11:54: Also die Idee des... Warte mal, jetzt muss ich kurz gucken, ob ich das später nochmal drin hab.

03:11:58: Ne genau!

03:11:59: Die Idee des Doublebursts ist dass sich das Beste differenzieren kann weil beim TOF habe vier Reize, die ich miteinander vergleichen muss.

03:12:07: Und das ist kognitiv halt anspruchsvoller Vierreize aufzunehmen zu verarbeiten und miteinander zu vergleichener als wenn ich nur zwei habe.

03:12:14: Das ist nicht böse gemeint, dass es wirklich so dafür gibt's Evidenz oder... Ich glaube, das ist der Grund warum es den Doubleburst heute in der Klinik nicht mehr so oft gibt.

03:12:24: Wir interpretieren den TOF ja mittlerweile nicht mehr visuell sondern wir versuchen das zu quantifizieren.

03:12:32: Wie funktioniert der TOF, also train of four?

03:12:34: Es gibt vier einzelne Reize und die werden alle einzeln betrachtet.

03:12:37: Und das kann dann eben zu folgenden Ergebnissen führen entweder ich setze vier Reize es gibt Null Antworten, null von vier.

03:12:43: eine Antwort eins von vier zwei Antworten zwei von vier drei Antworten drei von vier vier Antworten vier von vier.

03:12:49: Und jetzt wird es spannend.

03:12:50: Jetzt können wir nämlich diese vier Antworten miteinander vergleichen, deswegen kommt dieser Elektrode davor an den Daumen an und dann vergleicht er quasi diese vier Stimulationen miteinander und setzt sie in Relation in der Regel die Erste und die Letzte.

03:13:05: Und da kommt eine Prozentsahl raus.

03:13:07: Das heißt aber auch umgedreht ich kann erst eine Prozentzahl erwarten wenn ich bereits ein Vier von Vier habe.

03:13:13: Ein Toph von Eins von Vieren entspricht ungefähr noch ne Restblockade für Neunzig Prozent.

03:13:19: Das heißt also, da sind schon zehn Prozent weg und deswegen können wir eben bei eins von vier schon nicht mehr den Poster-Tenne-Count sinnvoll nutzen.

03:13:27: Weil es dann vermutlich keinen tetanischen Reiz mehr so einfach gibt und das zu keiner Ermütung mehr kommt weil eben zehn Prozent der Muskelfasern schon wieder mitmachen kann.

03:13:36: Das heißt aber auch dass wenn ich nur noch in Anführungsstrichen neunzig Prozent Restrelaxierung habe, wir wieder auf unser berühmtes DR Fragment zurückkommen und das ist dann schon wieder aktiv genug um unsere chirurgischen Partnerin zu ärgern.

03:13:49: Jetzt nochmal zu den Prozentzahlen.

03:13:52: Die DGI empfiehlt frühestens einen Extrubationsversuch zu wählen, wenn ich bei neunzig Prozent bin also vier von vier und neunzig Prozent.

03:14:00: das sollten wir haben bevor wir ein Extrupationsversuchs stoppen so und damit ihr ungefähr abschätzen könnt was euer TOF bedeutet.

03:14:08: dass ist der Zusammenhang ist nämlich nicht ganz linear.

03:14:11: null von vier ist eine Blockade von hundert bis neun zig Prozent.

03:14:15: Eins von vier ist eine Blockade von achtzig bis neunzig Prozent.

03:14:19: Zwei von vier, dann schon nur noch von seventy fünf bis achtzig und drei von vier ungefähr seventy fünf.

03:14:25: Das heißt es wird immer weniger.

03:14:27: Das heisst ich habe jetzt vier verschiedene Messwerte für fünfundzwanzig Prozent und der ganz Rest alles was weniger als Fünfundsiebzig Prozent Restblockade ist das ist schon vier von vier.

03:14:38: Und dann sollten wir uns gut überlegen ob wir Patientinnen mit Seventic Prozent Rest Blockade wirklich schon extubieren wollen oder nicht?

03:14:45: Und genau deswegen sollten wir eben nicht nur Taktil kontrollieren, sondern messen.

03:14:50: Weil du hast gerade gesagt, neunzig Prozent ist die Empfehlung und wir können das halt einfach Takti nicht unterscheiden.

03:14:58: ob wir bei seventy-fünf Prozent oder bei ninety Prozent sind?

03:15:02: Genau!

03:15:02: Grundsätzlich ist das jetzt hier noch ein ganz großes Rabbit Hole, wofür wir noch ganz viel sagen würden.

03:15:07: Es gibt aber andere schlaue Menschen die sich dazu schon mal in einem Podcast geäußert haben.

03:15:11: und dass es Johann.

03:15:13: Und den Beitrag kriegt ihr auch in die Show Notes.

03:15:15: Hört euch das gerne an!

03:15:16: Die haben sich da sehr ausufernd dazu geäussert.

03:15:19: Ich möchte's jetzt bei einen paar kleinen Blues & Donuts für euren klinischen Alltag belassen.

03:15:24: Ihr wollt eine tiefe Relaxierung quantifizieren?

03:15:27: Dann nehmt bitte den Poster Tennis Count.

03:15:30: Wollt ihr wissen, ob euer Patient bereit für eine Extubation ist?

03:15:33: Dann benutzt bitte den TOF.

03:15:35: Bitte keine taktile TOF-Überwachung im Rahmen der Extubition!

03:15:39: Wenn wir schreiben ohne FATE dann ist das in der internationalen Literatur gelabelt als fünfzig Prozent.

03:15:46: Die DGI will neunzig,

03:15:47: d.h.,

03:15:47: wenn ihr ohne Fate dokumentiert sind in Zweifel noch vierzig Prozent zu wenig da.

03:15:53: Taktele überwachen im Rahmen einer Intubation mit null von vier ist aber in Ordnung.

03:15:57: Das heißt, wenn wir wissen wollen ist der Patient relaxiert genug oder die Patienten um ihn oder sie zu intubieren.

03:16:03: Dann reicht das wir ein Null von vier sind dann sind die Patientinnen in der Regel relaxiert in Gänsefüßchen genug um sie intubrieren können weil die Muskeln die an den Stimmlippen hängen natürlich deutlich kleiner sind als es die Afragma.

03:16:16: Wenn ihr antagonisiert habt auch mit Sogarmadex Mest bitte noch einmal nach ob es eine Restblockade gibt.

03:16:23: Auch das steht in der Fachinformation von Sugarmadex so drin.

03:16:26: Das wird empfohlen, bitte nicht Sugarmadex reinknallen und sagen würde schon gut gehen und den Schnorsche rausziehen.

03:16:32: Und wie gesagt wer mehr Fragen hat, wie genau diese Stimulationsmuster funktionieren usw.

03:16:37: und sofort, wer hört sich bitte den Johann Beitrag

03:16:39: an?

03:16:39: Ich hätte noch ein kleines Don't was mir persönlich ganz wichtig ist weil ich da einmal ganz übel drauf reingefallen bin.

03:16:46: wenn ihr die Möglichkeit habt dann kalibriert euren TOF bevor ihr relaxiert, weil ich habe mal ewig gewartet.

03:16:56: Weil ich der Meinung war die Patientin sei noch relaxiert.

03:16:59: Die Patientin hatte aber einfach eine Nervenlesion an dem Arm und das verhindert ihr dass euch sowas passiert wenn ihr halt vor also während der Einleitung vor der Relaxation einmal toft.

03:17:11: Das tut nicht weh!

03:17:12: Die Patienten schlafen ja dann schon Und ihr wisst dann einfach, funktioniert es und eure Werte sind auch deutlich verlässlicher wenn ihr halt kalibriert habt.

03:17:21: Gut!

03:17:22: So viel zur Relaxometrie.

03:17:26: haben wir was vergessen?

03:17:26: Paula?

03:17:27: Ich denke nicht.

03:17:29: Jetzt röss dich und treffe dich hoffentlich auf dem falschen Fuß.

03:17:34: Wie würdest du das ideale Muskel-Relaxanz den idealen neuremuskulären Blocking Agent beschreiben?

03:17:40: Also... Abgesehen von der langen Anschlagzeit und der Histaminfreisetzung ist meiner Meinung nach das Cissatracorium eigentlich schon das perfekte Muskel-Relaxanz aufgrund des Abbaus, weil eigentlich wünschen wir uns ja was eine kurze Anschlag Zeit hat.

03:18:01: Also für die RSI geeignet ist antagonisiert werden kann Im Idealfall organunabhängig abgebaut wird, also hoffen wir Elimination ist ja schon auch so unser Traum muss man sagen.

03:18:16: Genau ich denke das sind die Dinge, die wichtig sind.

03:18:21: Das trifft es ziemlich gut.

03:18:23: im Jahr neunzehntonundfünfundsiebzig hat man das einmal definiert.

03:18:26: da hat man gesagt ein schneller Wirkeintritt beziehungsweise wie nennt es eine schnelle Anschlagszeit?

03:18:31: Eine kurze Wirkdauer wurde dort beschrieben und Warum?

03:18:35: Man könnte sich ja fragen, OPs gehen ja manchmal lange.

03:18:37: Das hängt sicherlich mit der Steuerbarkeit zusammen.

03:18:41: Wir wünschen uns eigentlich immer sehr kurz wirksame Medikamente die ich dann in Zweifel einfach länger gebe damit ich es besser

03:18:46: steuern kann.

03:18:47: Wir wollen eine schnelle Erholung und wir wollen eine geringe Gefahr pharmacologisch aktiver Metaboliten.

03:18:53: da sind wir wieder bei der hoffen manchen Eliminationen die du gerade angesprochen hast worüber die neunzehntetfünfundsiebzig noch nicht gesprochen haben.

03:18:59: was man aber heutzutage wie du's auch gemacht hast sicherlich ergänzen würde wäre die Antagonisierbarkeit So, und dann gibt es ein schönes Review von Herrn Krönauer et al.

03:19:09: aus dem Juni-Sächsenzwanzig also quasi Hot of the Press.

03:19:13: Wir haben jetzt Anfang August Die haben sich damit ein bisschen auseinandergesetzt Und haben sich gefragt wie ist das in der heutigen Zeit?

03:19:20: Und die haben gesagt und ich finde da ist was Wahres dran dass im heutigen klinischen Alltag die Kombinationen aus hoch dosiertem Rucoronium und sogar Madex dieser Wunschvorstellung am nächsten kommt dass wir aber zumindest Stand heute, zwanzig sechsundzwanzig noch immer nicht das Ideale wieder ein Gänsefüßchen Muske-Relaxanz gefunden haben.

03:19:41: Das mit der kurzen Wirkdauer ist nämlich echt ein Ding weil ich habe vorhin gesagt es ich sehe keine Indikation mehr für das Suki und ich glaube ich muss schon nochmal so bisschen zurück rodern Weil ja in der klassischen RSI.

03:19:55: Ich hab jetzt halt an meine Notarzt oder Intensivpatienten gedacht.

03:20:01: Mir fallen jetzt spontan doch noch zwei Indikationen ein, wo ich zumindest ernsthaft darüber nachdenken würde.

03:20:07: Genau aufgrund dessen was du gesagt hast und zwar einerseits für kurznarkosen bei jungen gesunden Leuten für eine Schulterlux zum Beispiel die du ohne Relaxation einfach nicht wieder reinkriegst oder auch die Hüfttab-Luxation z.B.

03:20:21: klassischerweise.

03:20:23: da kann man natürlich Rokronium und Sugamadex nehmen.

03:20:26: Da kann man halt aber auch Suki nehmen.

03:20:29: Wo ich das häufig schon gesehen habe, wo es verwendet wurde war für die EKTs von den Psychiatern.

03:20:38: Genau!

03:20:38: Das sind glaube ich auch noch die Indikationen, wo man sich wunderbar darüber streiten kann und ich... Für euch, ich streite mich da wunderbar gerne mit Torben drüber weil ich der Meinung bin, dass es keine Indikations mehr gibt für Succinycholine und Torben dann eben immer mit den EKTs oder mit den Luxationen kommt.

03:20:54: Das ist absolut richtig.

03:20:55: Man kann das machen, das ist sicherlich auch nicht in Ordnung dass ich das so verurteile.

03:20:59: Das ist völlig okay wenn man die Kontraindikationen beachtet.

03:21:02: was ich zu meiner Verteidigung noch mal sagen will Was spricht gegen eine Reversierung?

03:21:08: Was hat dagegen gesprochen?

03:21:10: bis vor kurzem war es der Preis?

03:21:11: Okay!

03:21:12: Das Thema ist jetzt weg.

03:21:14: Der nächste Punkt ist allergisches Potenzial auf Supermadex?

03:21:19: Keine Frage, das ist sicherlich relevant.

03:21:21: Das gibt es beim Suksinycholine.

03:21:22: genauso würde ich in Zweifel sogar als höher einschätzen wenn man nicht nur die klassische Anaphylaxie sondern eben auch die MH und des ganzen Zeugs mit dazu nimmt.

03:21:30: dann ist die nächste Frage bei dem SUGA Medex und orale Kontrazeption, hormonelle orale kontraception ist ein Punkt.

03:21:39: das sollte man im Hinterkopf haben.

03:21:40: gerade bei den jungen gesunden Patientinnen muss man es zumindest erwähnen und aufklären.

03:21:45: Und dann ein Punkt, über dem man wirklich vortrefflich streiten kann ist was passiert denn wenn ich den in nächster Zeit noch mal relaxieren muss?

03:21:54: Dann kann ich ja kein Rokoronium mehr nehmen und das würde ich kurz mal noch beiseite stellen.

03:22:03: da komme ich nachher noch drauf.

03:22:05: auch da gibt es grundsätzlichen Workaround am Ende.

03:22:08: Genauso wie Powder, das gerade aufgelöst hat und genauso wie Torben, dass in unseren Diskussionen immer Auflös zu löst ist auch die DGAI auf.

03:22:15: Die sagt es gibt sicherlich noch Einzelindikationen im regulären Setting, wo man das machen kann zum Beispiel eben die EKTs.

03:22:22: Ansonsten bitte nur im Notfalle- und RSI Settings und auch da nach einer sorgfältigen Nutzenrisikoabwägung.

03:22:28: Also ich glaube, das ist sowieso ganz klar.

03:22:30: Ich glaube darüber braucht man auch nicht zu diskutieren dass wenn Succino-Choline dann für eine Einleitung für eine RSI und außerhalb des RSI Settings und des Kurznakose Settings hat das definitiv meiner Meinung nach keinen Stellenwert mehr.

03:22:46: aber ich glaube ehrlicherweise auch dass das als Standard-Einleitungsrelaxanz inzwischen doch weitestgehend verschwunden sein dürfte um das mal Diplomatisch zu formulieren.

03:23:00: Ja, ich finde also worum es halt immer noch gerne erweitern würde ist die Diskussion sollte ich im Notfall ein Medikament benutzen was sich aus dem elektiven Setting nicht kenne?

03:23:12: und dass ist für Leute die Suxy früher häufig genommen haben sicherlich okay.

03:23:17: sie haben damit Erfahrung aber meine persönlichen Erfahrungen mit Suxy Nuclein sind gleich zwei.

03:23:23: Würde ich jetzt nachts alleine auf der Intensivstation jemanden mit Suxi einleiten?

03:23:26: Auf gar keinen Fall.

03:23:28: Nein, auf keinen Fall!

03:23:29: Also das meine ich auch gar nicht.

03:23:31: Ich glaube aber dass wir ja schon auch viele... also es gibt ja wie du in deinem RSI-Beitrag schön erläutert hast ja auch die RSI und die RSE oder?

03:23:41: Und man kann sich denke ich schon auch...also ich gebe dir hundertprozent recht nie in irgendwelchen Notfallsituationen Medikamente zu verwenden mit denen man sich nicht auskennt, außer man steht absolut mit dem Rücken zur Wand und hat keine Alternative.

03:23:57: Und ich glaube auch, dass wenn ... Man sich als Krankenhaus dazu entscheidet, Suxeny-Julien vorzuhalten für diese Indikationen die wir gerade diskutiert haben dann muss man den Assistenzärztinnen auch die Chance geben bei den Nicht High Risk RSIs dieses Medikament kennen zu lernen.

03:24:19: Anders funktioniert das nicht!

03:24:21: Genau.

03:24:22: Beziehungsweise wir haben halt den You Name it Luxus, dass wir relativ viele EKTs machen.

03:24:27: Da kommt halt der eine oder andere von uns damit noch in Kontakt.

03:24:32: Absolut!

03:24:32: Aber das macht ja Sinn.

03:24:33: Das ist ja ein super Übrungssetting weil es dann in der Regel auch ihr jüngere meistens somatisch relativ gesunde PatientInnen.

03:24:42: Am Ende möchte ich Diese Diskussion glaube ich dabei bewenden lassen, weil ich glaube alleine diese Diskussone Rokoronium vs.

03:24:49: Succinycholine die könnte mehrere Beiträge füllen.

03:24:53: Ich weiß dass ich dazu eine Meinung habe die nicht unbedingt mehrheitsfähig ist und damit kann ich auch wunderbar umgehen.

03:24:57: das ist okay für mich.

03:24:59: Was mir wichtig ist dass ihr aus der Diskussion die Paula und ich jetzt ja auch so ein bisschen angeteasert haben Belässt euch schaut euch die Vor- und Nachteile anschaut wie es bei euch im Haus üblich ist und findet für euch eine Lösung, die im Zweifel für jeden oder jede Patientin individuell anders aussehen kann.

03:25:17: Willen!

03:25:17: Last but not least wir sind tatsächlich schon fast am Ende angekommen.

03:25:21: Antagonisierung würde ich gerne noch mit euch beziehungsweise mit dir besprechen wollen Paola.

03:25:27: Antagonisierung kann oder manche teilen es noch ein in die sogenannte Reversierung und Antagonisierungen.

03:25:33: das hatte ich vorhin ja schon mal so bisschen angeteasert.

03:25:36: Von Reversierung sprechen manche Menschen, wenn wir Zykliodextrine beziehungsweise sogar Medex benutzen.

03:25:43: Warum ich immer von Zyklidextrinen spreche?

03:25:46: Es gibt noch ein paar andere die in der Pipeline sind für weitere nicht depolarisierende Medikamente und ich könnte mir vorstellen dass es nur eine Frage der Zeit ist wenn wir quasi sogar Medeks auch für andere Relaxanzen bald auf dem Markt haben.

03:26:00: Also eine vergleichbare Substanz meinst du

03:26:03: Genau, also im Prinzip die sind ja am Reisbrett entstanden.

03:26:05: Da hat sich jemand hingesetzt und hat sich überlegt wie kriege ich das hin?

03:26:09: Wie baue ich ein Zuckermolekül was um das Rokoronium-Molekul passt und soweit ich das verstanden habe bei meiner Recherche gibt es das dann mittlerweile auch für andere Substanzen noch nicht auf dem Markt zugelassen.

03:26:20: aber das ist wohl wie sagt man so schön Gegenstand aktueller Forschung.

03:26:24: So, dieses Sugamadex kann ich eben für Wecoronium und Rokoronium benutzen.

03:26:28: Und das wie ich es gerade schon beschrieben habe ist halt ein Zuckermolekül was diese entsprechenden Moleküle endkapseliert dass sie sich quasi drum herum legt so dass die nicht mehr verfügbar sind.

03:26:38: der Vorteil von dieser wie manche eben sagen Revasierung ist dass das zu jedem Zeitpunkt angewendet werden kann.

03:26:44: Das heißt auch direkt nachdem ich das Rokronium verabreicht habe könnte ich sofort mit der entsprechenden Sugammadextlusierung komplett reversieren so, als ob es nie da gewesen wäre.

03:26:55: Und die Wahrscheinlichkeit dass es zu einem Rebound kommt ist verschwindend gering.

03:26:59: sicherlich gibt's das eine oder andere Molekül was ins falsche Kompartiment verschwunden ist und zurückkommt.

03:27:04: aber dass es klinisch relevant wird das ist sehr sehr unwahrscheinlich.

03:27:09: ich muss dann eben entsprechend meine Suramadex Klosierung wählen.

03:27:13: That being said, möchte ich noch mal daran erinnern.

03:27:15: Die Studie hat Torben glaube ich mal mitgebracht im Journal Club.

03:27:19: Je häufiger und je hochtosierter wird das Sugomadex verwenden, desto häufiger kommt es auch zu Nebenwirkungen.

03:27:24: Und da ist ja auch Gegenstand aktueller Forschung, obwohl Sugomadex-Dusierungen Asustolin oder Pradikadin vorsachen können.

03:27:31: Habt ihr's bitte noch am Hinterkopf?

03:27:32: Das ist ein Punkt der noch nicht ganz abschließend geklärt ist!

03:27:36: Und jetzt fragt ihr euch wie soll ich denn das Sugommadex

03:27:39: dosieren?!

03:27:39: Und die Antwort des Einklassisches kommt hoff an.

03:27:43: Wenn ihr eine kleine Restblockade antagonisieren wollt und ihr schon irgendwie bei vier von vier oder von mehr, auch schon drei von vier seid.

03:27:50: Dann ist die Empfehlung der Fachinformation ungefähr zwei Milligramm Kilogramm Körpergewicht zu verwenden.

03:27:56: Und es gibt ja die kleinen und großen Ampulen.

03:27:59: in den Kleinen sind zweieinhalb Milligrammen, in den Großen sind fünfhundert Milligramme.

03:28:02: Das heißt wenn Ihr eine kleine restblockade antagonisieren wollte macht Ihr mit einer Zweihandert Milligrammaampulle in der Regel nichts falsch dosiert es zumindest nicht unter, ob ihr es überdosiert und dann die Gefahr der Pradikadin oder Asystolin bestehen.

03:28:17: Das wird man denke ich in ein paar Jahren noch besser wissen.

03:28:21: Ich kann diese Dosierung aber bis sechs Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht hochtreiben je nachdem wie viel Rest-Relaxierung ich habe Die genaue Dosierung entnehmt ja bitte der Fachinformation weil da kommt es sehr darauf an wieviel ihr genommen habt zum Einleiten und wie tief die Relaxation mittlerweile ist.

03:28:39: Was ich jetzt hier noch mal ansprechen möchte ist, auch das steht in der Fachinfo noch mal dezidiert drin und das habe ich im RSI Beitrag ja auch schon mal erklärt.

03:28:47: Je nachdem wie viel Rokoronium ihr genommen habt und je nach dem wieviel sogar Madex ihr genommen haben könnt ihr relativ schnell danach wieder Rokronium verwenden halt in der entsprechenden Dosierung Und dann kann es manchmal Sinn machen in einer Einzelfallentscheidung, wenn das eben wirklich eine klassische Kontraindikation für Suksinierschulin ist und ich keine Wahl habe.

03:29:08: Dann kann man noch mal Rokoronium nehmen und dann vielleicht nicht mit einiesf Komma zwei Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht sondern vielleicht mit zwei Komma vier.

03:29:16: Das sind dann wirklich horrende Dosen?

03:29:18: Das ist auch ein Off Label Use.

03:29:19: den solltet ihr euch gut überlegen.

03:29:21: aber Ich möchte dass ihr wisst, dass diese Möglichkeit grundsätzlich besteht.

03:29:26: Damit möchte ich nicht sagen, ihr sollt es tun.

03:29:28: Sondern ich möchte, dass sie darüber nachdenkt ob das vielleicht mal eine Einzelverlösung sein kann und lest euch die Fachinformationen durch.

03:29:36: Es ist relativ wild.

03:29:37: Teilweise kann ich sogar ne Stunde nach so einer Decksgabe schon wieder relativ entspannt Nullkommar sechs Rokronium nehmen für eine erfolgreiche Relaxierung.

03:29:44: Sehr schön!

03:29:45: Da hat sich jetzt perfekt der Kreis zum Anfang geschlossen würde ich sagen Perfekt

03:29:52: So.

03:29:52: Jetzt würden wir zur Antagonisierung kommen Im heutigen klinischen Setting sicherlich nicht mehr ganz so viel stellen wird, seitdem wir das Sugamadex haben.

03:29:59: Aber wir haben ja auch noch andere Substanzen, wo es nicht funktioniert und da geht's um die Antagonisierung mit Neostigmien.

03:30:06: Da möchte ich zwei Sachen vorneweg sagen.

03:30:10: Die Literatur ist eindeutig.

03:30:12: Die Antagonisierung mit Neustigmien ist der Anwendung von Sugamadex unterlegen in bisher allen Studien, die dazu gemacht wurden Punkt.

03:30:21: Außerdem ist es so, dass Neostigmin einen sogenannten Ceiling-Effekt hat.

03:30:26: Ceiling Effekt heißt das wir irgendwann die Neostigmindosis weiter erhöhen können.

03:30:30: Es wird sich aber nicht weiter oder größere Effekte einstellen.

03:30:34: Das heisst, die klinische Konsequenz daraus ist, dass eine Antagonisierung mit Neostighmien plus Addon... Können wir gleich nochmal darüber diskutieren ob das sinnvoll ist oder nicht.

03:30:44: Ab einer top Ratio von je nachdem welche Studie man glauben will Null, zwei oder null, vier sinnvolles habe ich eine tieferere Relaxierung vorliegen, macht es keinen Sinn mit Neostigmin zu arbeiten.

03:30:56: Weil ich dann nicht genug Wirkung erziele.

03:30:57: eben auch Grund dieses Sealing-Effekts!

03:31:00: Wie dosiere ich das Ganze?

03:31:01: Die Dosierungen sind ungefähr vierzig bis siebzig Mikrogramm pro Kilogramm Körpergewicht was in der Klinik so in der Regel in Dosen zwischen null Komma fünf und zwei Milligramm resultiert.

03:31:10: So Paula wenn du jetzt Neostigmine nimmst nimmste Glucopyronium oder Atropin dazu.

03:31:16: Das ist schon wirklich lange her, dass ich das letzte Mal mit Neostigmin antagonisiert habe.

03:31:23: Wir haben es tatsächlich nicht standardmäßig dazugegeben sondern nur bei wie soll ich sagen entsprechender Klinik.

03:31:33: Also ich kenn's noch aus meiner Leipzigerzeit, wo ich als Anästhesiebpflege unterwegs war.

03:31:37: Da wurde das genauso gemacht.

03:31:38: Die haben Neostikminen genommen und wenn sich dann die entsprechende Klinik, sprich Pradikadin eingestellt haben... ...dann haben sie dort mit Atropin gearbeitet und nicht mit Glycopyronium.

03:31:47: Das müsste Robinul sein für den, wie du das Glycopyronium nicht kennt.

03:31:51: Und jetzt, wo Ich arbeite in Rostrod gibt es tatsächlich... ...Ich hab' die nicht im Kopf weil ich die auch schon ewig nicht mehr genommen habe.

03:31:57: aber da gibts eine feste Mische!

03:32:00: nicht in einer Spritze.

03:32:01: Wir stellen ja kein neues Medikament her, aber dann wird quasi Neostigmin und Atropin in der entsprechenden Dosierung miteinander kombiniert.

03:32:09: Und da gibt es eine kleine und große Mische je nachdem wie tief die Relaxierung noch ist.

03:32:14: Aber auch da muss ich eben sagen dadurch dass wir halt wirklich viel Rokoronium nehmen spielt das bei uns eigentlich keine Rolle mehr weil wir entweder abwarten oder sogar mal Dex nehmen.

03:32:24: Also ich würde sagen Ich gebe im Moment neustigmin signifikant häufiger aus anderer Indikation.

03:32:31: Ja ich auch.

03:32:33: Vielen Dank Dominik, dass du dieses Thema so cool aufgearbeitet hast!

03:32:39: Ich habe mega viel gelernt und es ist wie soll ich sagen eine Substanzgruppe die wir in der Anästhesie und auch auf der Intensivstation sehr regelmäßig einsetzen und die trotzdem häufig finde ich relativ stiefmütterlich behandelt wird.

03:32:54: Insofern bin ich wirklich froh das du dich jetzt mal sehr ausführlich damit auseinander gesetzt hast und zwar mega spannend.

03:32:59: vielen vielen dank

03:33:01: Sehr gerne.

03:33:01: Hat großen Spaß gemacht und hat auch mit dir sehr viel Spaß gemacht, vielen Dank!

03:33:05: Wir brauchen noch ein Kotwort für diesen Beitrag.

03:33:08: Das Kotwort zu dem Beitrag zum Muskel-Relaxanzen ist Kurare der Urvater des Muskelrelaxans oder die Urmutter.

03:33:20: Vielen Dank

03:33:21: Ja, herzlichen Dank Dominik und Paula für diesen spannenden Beitrag.

03:33:26: Ich glaube es ist ganz wichtig dass wir auch solche Basics immer mal wieder besprechen und auch uns Sachen nochmal in den Fokus rücken von dem wir vielleicht jetzt nicht so alltäglich irgendwie die ganze Zeit oder über die wir nicht so alltäglich nachdenken.

03:33:42: also ganz ganz lieben Dank dafür!

03:33:45: Dann kommen wir zum Lieblingsfehler Und der Lieblingsfehler geht heute so im weitesten Sinne um das Thema

03:33:51: Organspender

03:33:52: und da möchte ich euch einfach was vorstellen.

03:33:55: Es geht um einen Patienten, der ist achtundachtzig Jahre, hat ein schweren ischemischen Stroke und trotz Lüse und Rombectomien komplettes Hemispherielles-Syndrom.

03:34:06: Nebenbefondlich hatte er noch ein Trop über zwanzigtausend und Wandbewegungssturm Echo.

03:34:12: Es gibt noch eine Patientenverfügung, wo drin steht das Hemikraniektomie und so was nicht in Frage kommt.

03:34:17: Dauerhafte Pflegebedürftigkeit, Dracheotomie und sowas wäre auch alles nicht in seinem Arm... In seinem Sinne, sodass der Therapierarm relativ schnell und eindeutig abgesteckt ist.

03:34:29: Das kommt dann im weiteren Verlauf natürlich nochmal zum Gespräch mit der Ehefrau und da wird er nochmal abgeklopft.

03:34:34: Grundsätzlich gibt es noch Garnspendeausweis und der Patient Könnte sich grundsätzlich Organspende vorstellen, es hat er zur Lebzeit noch immer wieder gesagt.

03:34:42: Er hätte halt selber gedacht mit den Achtendachtzig Jahren ist einfach zu alt.

03:34:47: aber grundsätzlich ist es ja so, das gibt ja auch old to old oder die Meinung dass in der Leber keine Zelle älter ist als fünfzehn Jahre.

03:34:55: deswegen kommt trotzdem Zurücksprache mit der DSO und die DSO sagt Grundsätzlich würde das in Frage kommen.

03:35:03: Wir sollen uns doch bitte zurück melden wenn es ein irreversibles Funktionsausfall gab Und genau so haben wir es dann natürlich auch gemacht.

03:35:10: Es gab da natürlich erstmal die Diagnostik des irreversibles Hirnfunktionsausfall und als er dann feststand, dann wurde die DSO erst wirklich involviert.

03:35:19: Die kamen dann vorbei... Okay

03:35:20: witzig!

03:35:21: Das läuft bei uns anders?

03:35:23: Also so eine vorherrige Absprache ob das überhaupt was in Frage kommt, das gibt es sicherlich.

03:35:29: aber bei uns wird da schon großen Wert draufgelegt dass erst wenn der irreversible Hirnfunktionsaussfall diagnostiziert ist, die DSo offiziell...

03:35:38: Ne, bei uns wird sie informiert in dem Moment wo wir die Diagnostik anfangen.

03:35:44: Weil... Okay

03:35:47: okay ja das mag sicherlich auch so sein da war ich jetzt unscharft.

03:35:50: es kann sein dass man das auch in dem moment wo wir mit der Diagnosik bin.

03:35:54: sorry da will ich jetzt nicht mehr...

03:35:56: weil die Idee ist ober uns hier ganz viel Wert darauf legt dass es auch juristisch sauber ist für so ein Fall dass denn Organin Name ist und die das deswegen begleiten.

03:36:06: Also wir machen das, aber die begleiten das um... ...das juristisch.

03:36:12: Ja ja also ne so war es nicht.

03:36:15: Es ging nur darum, also es wird keine DSO offiziell aktiviert bevor nicht ein irreversibleren Funktionsausfall im Raum steht.

03:36:24: Weil das ist in Deutschland aktuell die gesetzliche Bedingung und daran halten wir uns in unserer Textsparkt.

03:36:32: Wie auch immer irreversibeleren Funktionausfall bestätigt Organe werden evaluiert, Leber kommt infrage und dann gibt es in dem Rand nochmal ein Gespräch mit der EFV.

03:36:43: Und die EFR des Patienten fragt dann halt, wie läuft denn das mit der Bestattung?

03:36:47: Weil Organspende – das habe ich jetzt so auch noch nicht im Bekanntenkreis – und er würde gesagt nach Grundsätzlich müssten sie dann einfach eine Förder- und Bestattungsinstitut wie auch immer auswählen.

03:36:57: Die müssten Sie dann Bescheid sagen, dass jemand verstorben ist würde diese Firma dann halt bei uns vorbeikommen, würde quasi den Leichnam übernehmen und würde sich dann um alles weiter rückkümmern.

03:37:08: Dann gestaltete es sich aber leider so dass die Ehefrau direkt nach diesem Arzt- Ärztin Gespräch einen Bestattungsinstitut angerufen hat und gesagt hat mein Mann ist tot was grundsätzlich auch korrekt ist.

03:37:23: das gab mit dem irreversiblen Handfunktionsausfall.

03:37:27: Ich möchte sie mit der Bestattung meines Mannes beauftragen.

03:37:29: Sie hat leider in dem Moment vergessen zu sagen, dass es dort noch um Organspende geht.

03:37:34: Da war das leider auch noch zu einem Zeitraum, wo das Bestattungsinstitut besetzbar und die Pathologie auch noch besetzbare.

03:37:39: also kam es genau dazu, dass das bestattungsInstitut direkt losgefahren ist zur Pathologie und nachdem Leichnam des Patienten gefragt hat Und da haben die natürlich gesagt, logischerweise Patient mit irreversibelem Handfunktion ausverliegt noch auf der Intensivstation und ist beatmend.

03:37:55: Der ist nicht bei uns!

03:37:57: So also dass sie Pathologie in dem Rechner geguckt hat und nachgeschaut hat und festgestellt hat oh, er liegt noch beatmet auf der intensive station und den Bestattungsinstitut rückgemeldet hat?

03:38:06: Ja, der liegt nur auf der intensivstation

03:38:08: Ist ja gar nicht tot.

03:38:10: Genau und genau das hatte dann das bestattungs institut auch der e-frau zurück gemeldet und hat gesagt ne mensch Ja Mann, der muss doch noch leben.

03:38:18: Der liegt auch noch beatmet auf den Intensivstationen.

03:38:21: und dann dauert es ungefähr weitere zehn Minuten bis die Ehefrau Northam Hughes zurück auf die Intensifstation gestorben kam und gesagt hat Mein Mann lebt noch Sie wollen ihm ja die Organe stehlen Und das fällt alles aus und Organspende ist abgesagt weil Das kann denn nicht sein dass mein Mann noch lebt?

03:38:38: Das war alles ein bisschen schwierig und zum Glück war die DSRO-Koordinatorin da wirklich sehr oft zack Und konnte die Ehefrau da sehr gut einfangen und konnte ihr das noch

03:38:47: mal

03:38:49: erklären, wie sich das alles verhält.

03:38:51: Dass der Ehemann laut deutschem Recht natürlich schon verstorben ist aber eben dass mit der Organspende alles ein bisschen anders läuft.

03:38:59: Am Ende des Tages hat es alles auch noch funktioniert.

03:39:02: Der Patient ist dann tatsächlich noch in den Saal gegangen zur Explantation.

03:39:06: Die Ehe-Frau hat es dann alles verstanden und das konnte auch alles noch irgendwie gerade gerückt werden.

03:39:12: Für uns als Team war das natürlich maximal unbefriedigend und wir haben es auch sehr ausgiebig nachgesprochen, was wir da in Zukunft anders machen können.

03:39:23: Wir haben für uns als team mitgenommen dass wir auf jeden Fall noch mal ansprechen wollen, dass sich das im fall eine Organspende vielleicht etwas anderes verhält, dass der Todeszeitpunkt halt nicht der Zeitpunkt ist wo man das Bestattungsinstitut informieren sollte und wenn doch dann bitte nicht ohne die Information dass es zu einer Organdspende kommt.

03:39:42: Wir haben uns als Team eigentlich auch vorgenommen gehabt, sowohl nochmal mit der Pathologie als auch mit dem entsprechenden Bestattungsinstitut Rücksprache zu halten und einfach noch mal Bescheid zu sagen wie es denn gelaufen ist.

03:39:53: Einfach um ein bisschen Awareness zu schaffen.

03:39:56: Leider konnten wir weder rauskriegen welcher Mitarbeiter Mitarbeiterinnen in der Pathologie beteiligt war oder noch konnten wir herausfinden welches Bestattung das war?

03:40:05: Also ich finde so aus Krankenhaus regeln unausgesprochenen Regeln, den Hauptfehler würde ich bei der Pathologie sehen.

03:40:16: Weil eine Patienteninformation an irgendwem rausgeben ohne Rücksprache mit den Leuten zu halten, die ihn behandeln also im Computer gucken sehen okay da stimmt was nicht.

03:40:26: Ich ruf mal kurz da an vielleicht ist er ja auch gerade gestorben und hat einen Weg einfach noch nicht runter gehen wie auch immer.

03:40:34: Also es gibt ja tausend Gründe warum das so sein kann.

03:40:38: oder oder die Pflege wollte das Bett noch belegt halten.

03:40:43: Also jetzt mal, ja... Es gibt ja tausend Gründe warum dieser Patient vielleicht nicht unten ist.

03:40:53: Also ohne Rücksprache mit der Station solche Infos an irgendwem rauszugeben halte ich mal abgesehen von Datenschutz wo ich eher skeptisch bin ob Datenschutze immer vorangeht aber halte für falsch.

03:41:09: ehrlicherweise Das ist so was, was ich früh gelernt habe.

03:41:16: Red erst mal mit dem der da behandelt also Pflegekraft die pflegt oder der Arzt, der behandelt eins von beiden

03:41:25: voll.

03:41:26: Ich finde es ein sehr, sehr schönen Lieblingsfehler weil das einerseits schon auch etwas ist Was finde ich in so ner Krankenhausmaschinerie?

03:41:35: hin und wieder so oder anders einfach passiert, dass Dinge kommunikativ schief laufen.

03:41:40: Und ja dann fast der Supergau passiert.

03:41:44: Ich erinnere mich auch noch an mindestens einen Fall wo Angehörige sich noch verabschieden wollten von einem verstorbenen Patienten und der verstorbene Patient aber dann schon unten in der Kühlung war oder ähnliches was ja auch für die Angehöhrigen wirklich ganz furchtbar ist muss man sagen.

03:41:59: ich meine schon schlimm genug das der Angehöhre da verstorban ist sondern kann man sich doch nicht mal mehr verabscheiden.

03:42:04: ist, dass in dieser Situation gerade mit Organspende wir ja davon hoch komplexen Konzepten sprechen wie hier ein Tod die glaube ich selbst für medizinisches Personal manchmal schwer fassbar sind und das wir da kommunikativ mit den Angehörigen ganz besonders aufpassen müssen.

03:42:23: Ich muss sagen, ich habe letztens mit meiner besten Freundin lange über Organspenden und über Hirntoddiagnostik und so diskutiert.

03:42:29: Weil es um Zustimmung oder Widerspruchslösung ging Und sie ist Psychologin also wirklich auch sehr gebildet und ich hab mich sehr schwer getan ihr das verständlich zu erklären.

03:42:41: Und ich würde da durchaus auch in Anführungsstrichen den Fehler bei mir suchen, weil ich es wirklich auch kompliziert finde, dass Leyen verständlicht zu erklären wie Hirntod funktioniert und dass ein Mensch der noch ein schlagendes Herz hat in diesem Moment aber tot ist, weil des Hirn irreversibel geschädigt.

03:43:00: Und ich glaube, dass wir da wirklich sehr, sehr aufpassen müssen und das wir alle die in diesem Setting arbeiten.

03:43:08: Da nicht genug Schulungen machen können und nicht genug oft bei solchen Gesprächen dabei sein können mit Leuten, die das schon öfter gemacht haben einfach um das wirklich, wirklich gut zu machen weil ich glaube Das man da sehr viel Unsicherheit und Verwirrung stiften kann wenn man das nicht gut hinbekommt.

03:43:25: Absolut Kommunikation am Lebensende generell also Wir hören tot noch mal einen besonderen, aber ist sehr tricky.

03:43:35: und ja eigentlich wir müssen für alles Kurse machen.

03:43:41: Aber im zweiten Jahr den Angehörigen sagen dass er irgendwie gestorben ist oder sterben wird da wird man einfach ins kalte Wasser geschmissen.

03:43:52: andere Sache aber ich meine überall wird nach Zertifikaten geschrieben schuldigung

03:43:59: Ja, finde ich genau das was du sagst Torben.

03:44:03: Weil wir im Studium ärztliche Gesprächsführung kaum bis gar nicht.

03:44:10: also ich kann mich jetzt nicht an wirklich viele Momente erinnern wo wir sowas mal wirklich gelernt haben.

03:44:20: und dementsprechend Passiert es natürlich auch dann, dass viele Patienten sich nicht unbedingt abgeholt fühlen bei unseren Gesprächen.

03:44:27: Die dann im Zweifel sogar noch gespickt sind mit irgendwelchen Fachbegriffen?

03:44:31: Weil wir halt irgendwie in Anführungszeichen schnell schnell weil wir auch unter einem gewissen Druck stehen

03:44:37: versuchen da

03:44:38: irgendwas

03:44:39: jetzt mal ganz ehrlich schnell schnell ja.

03:44:41: aber am Ende verstecken wir unsere eigenen Emotionen hinter Fach Latein.

03:44:48: Weil wir auch nicht sagen wollen, er ist tot und er wird sterben sondern weil wir von terminaler Erkrankung und so einem Scheiß reden.

03:44:55: also so ein Scheiß jetzt.

03:44:56: aber ja also... Wir verstecken uns hinter unserem Fachvokabular bewusst oder unbewusst um gewisse Wörter nicht in den Mund zu nehmen weil es uns genauso schwer fällt.

03:45:08: das ist ja ganz menschlich das ist jetzt ja nichts.

03:45:11: Aber Und ja, natürlich ist Zeit immer ein Faktor.

03:45:15: Also ich will es jetzt gar nicht... Aber ich glaube wir sollten.

03:45:18: also das eigentliche Problem ist dass wir emotional davon nicht ausgebildet werden.

03:45:24: und Ja

03:45:27: da würde sich gerne Lanze sowohl für meine Uni als auch für meine Intensivstation meiner Klinik brechen.

03:45:33: Ich hatte es sowohl in der Uni als Bikesmodell und so alles auch in der Theorie aber tatsächlich wurden bei uns auch Schauspielpatientinnen eingeladen.

03:45:40: Wir mussten solche Gespräche führen Nicht nur eins komplettes Jahr lang oder so, aber ich habe das als angemessen empfunden.

03:45:49: Und ich hab den ersten Teil meiner Intensivrotation auf einer perioperativen Intensifstation gemacht und da muss ich sagen dass es da schon jetzt kein schriftliches Ausbildungskonzept gab, aber ein unausgesprochenes Konzept, dass man solche Gespräche initial gar nicht führt sondern den erfahrenen Kollegen über die Schulter guckt.

03:46:10: der nächste Schritt ist, in enger Supervision mit den beteiligten erfahrenen KollegInnen führt und eigentlich als Nichtfacharzt solche Gespräche auch nie alleine führt.

03:46:24: Das wird jetzt auf der neurologischen Intensivstation, wo ich aktuell arbeite etwas anders gelebt ist das Ausbildungskonzept etwas anderes.

03:46:32: Und was ich auch nochmal merken möchte um das was Paulakrat gesagt hat noch so ein bisschen aufzugreifen Ich möchte auch nochmal richtig eine Lanze brechen für die DSO-Koordinatoren die da vor Ort war die ich da wirklich als erfahrene Kollegin einschätze.

03:46:46: Und das hat mich persönlich auch noch mal wahnsinnig weitergebracht, wo ich gesehen habe wie dies jetzt schafft mit dieser Ehefrau zu kommunizieren und sie dort abzuholen ihr die Ängste zu nehmen.

03:46:59: Das war mein subjektiver Eindruck hier.

03:47:01: in keinster Weise dass so blöd es klingt das Organ aus dem Kreuz zu leiern sondern Das Thema Organspende quasi komplett auszuklammen, obwohl sie bei der DSO arbeitet.

03:47:11: Sondern wirklich

03:47:13: kommunikativ

03:47:14: erklärt wie konnte das passieren?

03:47:16: Was ist da passiert?

03:47:17: Wie verhält sich das so dass die Frau dann ganz alleine gesagt und ja dann passt doch alles Dann können Sie doch die Leber haben.

03:47:23: und das fand ich persönlich sehr beeindruckend Und Ich würde sagen dass ich bei den Gesprächen die die Dame damit er Ehefrau geführt hat echt was lernen konnte.

03:47:33: Ja Ich finde, das ist ein sehr schönes Beispiel und ich weiß nicht ob es das von der DSO auch gibt.

03:47:40: Es gibt vom Schweizer Pendant von der Swiss Transplant gibt es einen Kommunikationskurs ganz genau zum Thema Organspende und ich durfte den machen und muss sagen, ich habe das Gefühl, ich hab davon enorm profitiert weil das eben mit Schauspielpatientinnen war und weil die uns da wirklich auch in ganz, ganz fiese Situationen gebracht haben dann auch wirklich mit sehr viel Emotionen wo man dann irgendwie plötzlich sich in diese Situation reinversetzt gefühlt hat und dann plötzlich auch so, was man ja häufig auch hat ist dass die Familie sich zum Beispiel nicht einig ist.

03:48:11: Und die Familie dann untereinander anfängt sich gegenseitig zu beschuldigen.

03:48:16: und ich finde es einfach echt cool im sicheren Rahmen die Möglichkeit zu haben solche Dinge zu simulieren und zu üben.

03:48:23: auch jetzt als fast Fachärztin muss ich sagen Kann sowas echt nicht oft genug üben und nicht oft genug auch die schwierigen Situationen simulieren.

03:48:34: Findest du total cool, dass es so was gibt?

03:48:39: Ja!

03:48:41: Was ist unser Codevollfall für den Lieblingsfehler?

03:48:46: Hier in Tod.

03:48:50: Dann möchte ich abschließend noch eine Intensivperle aus Marksbuch präsentieren Eine kurze Down with a Good Lang Also... Jetzt

03:49:04: bin ich gespannt.

03:49:07: Na ja, eigentlich ist doch das was wir auf Intensivstation machen und was wir auch im OP im Torraxal sehen.

03:49:18: Wenn du eine gute oder schlechte Lunge hast dann und eine schlechte lungen Seite hast Dann legt die Gute nach unten weil denn fließt mehr Blut dadurch Und wenn mehr blut durchfließt dann hast du ne bessere Oxygenierung.

03:49:34: Das machen wir uns hier im torraxall zur Nutze, die sind ja alle Seiten gelagert bei der Einlungenventilation und die ausgeschaltete Lunge liegt halt oben.

03:49:45: Dadurch fließt mehr Blut durch die untere Euler Registranten und alles weitere... Und am Ende ist das doch auch das Prinzip der Bauchlage?

03:49:52: Ahoi!

03:49:53: Ahoii genau!

03:49:55: Am Ende ist es ja auch das prinzip der Bauchtage.

03:49:58: Bei Bauchtagen ein bisschen anders weil die Atelektasen durch das lange Hinten liegen hinten sind wir ein bisschen Compliance-Unterschied zwischen vorne und hinten haben, weil hinten der Torax einfach regider ist.

03:50:11: Und wir durch das Bett vorne dann den Torax regider machen und dadurch eine gleichmäßigere Ventilationen haben anstatt die Blunge nur vorne zu überblähen

03:50:19: aber

03:50:21: nichtsdestotrotz...

03:50:22: Also vorne ventral?

03:50:23: Ventral ja sehr gut!

03:50:28: Aber am Ende wenn du eine gute und schlechte Lunge hast und der Patient an der Kante ist muss die gute Lunge nach unten.

03:50:34: Es kommt drauf an.

03:50:36: Okay, jetzt bin ich fast

03:50:37: immer... Ich hatte vor kurzem eine Patientin die ein stenosierendes Brontialkarzinom hatte und eine poststhenotische Pneumonie und der ultra viel Schmocke hinter dieser Stenose rausgelaufen ist.

03:50:50: aber die Stenoso war so eng dass man da auch nicht durch Brontioskopien hätte können und das irgendwie absaugern.

03:50:55: Und da haben wir dann lange mit dem Pneumologen diskutiert und die Pneumo- logen waren berechtigterweise der Meinung, dass das ein Fall ist für gut lang ab.

03:51:05: Weil wenn man da gut lang Down macht läuft die Schmocke aus der Stinose direkt schön in die gesunde Seite rein – der Schwerkraft folgend!

03:51:16: Ich geb dir völlig recht, Thorben.

03:51:18: Aber ich glaube das ist auch wieder ein Fall wo man das nicht so pauschal sagen sollte sondern sich einfach einmal kurz darüber Gedanken machen sollte warum es die Lunge schlecht und einmal versuchen sollte äh die Pathophysiologie dahinter zu verstehen.

03:51:31: aber das ist das erste Mal in meinem Leben dass ich das Gegenteil davon gemacht habe.

03:51:39: Ja also ich meine ich würde andere Tipps geben und ich gebe dir Recht Es gibt immer eine Ausnahme ... zu jeder Regel, aber wenn ich... Wenn mich nachts der Assistent in seinem ersten Nachtdienst auf der Siegstation fragt, würde ich trotzdem ihm sagen.

03:51:56: Nimm die gute Lunge nach unten!

03:51:58: Also

03:51:59: weil ich glaube dass ich damit häufiger treffe

03:52:02: als... Ohne Zweifel ohne Zweifeln

03:52:05: Aber du hast absolut recht

03:52:08: Selbst die Pomologen mit einem starren Bronchoscope?

03:52:10: Keine Chance Krass.

03:52:13: Aber die, also wie soll ich sagen?

03:52:16: Die war auch einfach zu schlecht dafür und sie hatte auch ganz klar vorbesprochen dass Sie kein Tubus möchte.

03:52:24: nicht für eine Intervention so war das gar keine Option.

03:52:27: Ah okay!

03:52:29: Und dann ist sie daran verstorben.

03:52:31: oder

03:52:32: hat man sich ... Nein, sie hat das Ganze tatsächlich sehr... Erstaunlich gut, also man wollte sie dann schon die ganze Zeit palliativ auf die Station verlegen.

03:52:43: Und ich habe mich dann so schon noch ein bisschen gewährt weil ich schon auch der Meinung war dass die Patientin einfach noch wenigstens einmal irgendwie vierundzwanzig Stunden Antibiotikum verdient hatte und vierund zwanzig stunden später und bis hin niff später war sie wirklich supergut und ist dann auf station gegangen und ist an glaube ich auch nochmal nach Hause mit ihrer palliativen Immuntherapie.

03:53:05: diese hatte

03:53:07: Mega cool.

03:53:08: Ich finde es total beeindruckend, was manchmal so eine ganz banale Antipiose einfach nur ein bisschen Peptationen mit in vierundzwanzig Stunden aus den Pneumonien machen kann.

03:53:19: das finde ich jedes Mal wieder beeindruckt.

03:53:20: und wo du so denkst okay der stirbt wahrscheinlich noch in meinem Dienst, vierund zwanzig stunden später redet er mit dir?

03:53:26: Ich holte mich total ab!

03:53:28: Ich find' noch cooler.

03:53:31: sind die Hanwigs also die Urusäpsis.

03:53:35: Also wurde wirklich Laktat hoch, Kreia hoch.

03:53:39: Alles kacke!

03:53:41: Bisschen Volumen.

03:53:45: Vier Volumen passen uns an die Biotikum und vier zwanzig Stunden später blühendes Leben.

03:53:53: Ja das ist echt beeindruckend.

03:53:58: Prombectomien sind auch cool.

03:54:02: Vorher so ein... weiß ich nicht, irgendwie wirklich große neurologische Ausfälle und dann hinterher einfach irgendwie...

03:54:10: Gibt es jetzt noch eine NHSS-Eins?

03:54:12: Oder denkst du so,

03:54:13: what?!

03:54:14: Mega!

03:54:16: Gut.

03:54:16: Damit sind wir am Ende unserer Augustfolge.

03:54:22: Wenn euch gefallen hat was ihr gehört habt dann bewertet uns auf den gängigen Podcast Plattformen.

03:54:27: wenn ihr mit uns diskutieren wollt schreibt uns Kommentare.

03:54:30: Wir lesen dir alle.

03:54:34: Aus unserer Sicht ein bisschen Wertung ist dabei.

03:54:36: Die wichtigsten erwähnen wir hier auch, wenn ihr CME Punkte haben wollt dann habt ihr jetzt hoffentlich vier Code Wörter die ihr auf unsere Homepage unter cme eingebt.

03:54:48: zusammen mit eurer einheitlichen Fortbildungsnummer bekommt ihr dann drei CME-Punkte gut geschrieben.

03:54:53: Wenn Ihr Fachpersonal seid bekommt ihr eine Teilnahmebeschreinigung.

03:54:56: Wenn ihr das Projekt fördern wollt beziehungsweise CME Punkte in Anspruch nehmt, dann werft uns auch bitte etwas an den Hut.

03:55:02: Das Ganze macht ihr über den Förder-Button auf unserer Homepage und kommt zu einem Paypal Link und könnt ihr was immer hier vorrichtig haltet... ...auf uns zugutekommen lassen!

03:55:13: Ja

03:55:14: ich glaube damit also mit dem Cme Punkten.

03:55:19: fünfzehnte neunte danach achtzehn Uhr danach ist runter genau Und dann kann ich sagen, mir hat es wieder ganz viel Spaß gemacht.

03:55:34: Ich hoffe euch als Zuführerinnen auch und bis zum nächsten Mal!

03:55:41: Pinup Dogs don't

03:55:48: panic!

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