Sonderfolge "Good Night Fatigue Studie"

00:00:01: Liebe Hörerinnen und Hörern, hier ist ein kurzer Disclaimer.

00:00:05: Die Episode die ihr euch gerade anhören möchtet es Teil der Good Night Fatigue Studie und wenn ihr sie euch im September zwanzigundzwanzig anhört dann möchten wir euch bitten an dieser Studie teilzunehmen und vor dem hören den Baseline Fragebogen auszufüllen den ja auf der Internetseite finden werdet.

00:00:23: vielen Dank und viel Spaß beim hören.

00:00:40: herzlich willkommen zu dieser Podcast.

00:00:42: Folge.

00:00:44: In dieser Podcast-Folge wollen wir uns mit dem Thema Arbeitsbedingte Fatigue und Nachtarbeit beschäftigen.

00:00:48: Und sie ist als Intervention im Rahmen der Good Night Fatigue Studie vorgesehen, ich habe mich hier an die Pinup Docs gewendet – mit der Bitte um Unterstützung.

00:01:01: Freundlicherweise haben Sie sich bereit erklärt diesen Podcast mit mir aufzunehmen!

00:01:07: Genau Natürlich, als Gerrit mich gefragt hat hey Dana könnt ihr uns helfen.

00:01:11: Habe ich es erst mal ehrlicherweise vergessen weil ich so viel Workload gerade habe.

00:01:14: aber dann haben wir nochmal geschrieben und eine Hauptfolge zu Bassepligie aufgenommen Und in der Tat haben wir dann gesagt hey wollten wir doch auch noch machen.

00:01:23: und ich sage ja natürlich auf jeden Fall helfen wir dir und unterstützen das Projekt.

00:01:28: deswegen sind wir heute auch da.

00:01:30: mein Name ist Dana von den Pinnablocks und ich habe auch noch Unterstützung.

00:01:38: Ja, ich bin Gerrit.

00:01:39: Ich bin auch schon das eine oder andere Mal in dem Podcast der Pinup-Docs aufgetreten und ich habe mit einer Arbeitsgruppe eben dieses Studium aufgezogen Und wir wollen uns heute wie gesagt mit dem Thema arbeitsbedingte Fatigue und Nachtarbeit beschäftigen.

00:01:56: Die erste Frage ist natürlich was ist das?

00:01:59: Was ist Arbeitsbedingtes Fatigue?

00:02:00: Das wird sich jede von euch kennen.

00:02:03: Wenn wir mitten in der Nacht um vier Uhr irgendwo arbeiten müssen, dann sind wir lange nicht so einsatzbereit als wenn wir morgens frisch geduscht ausgeschlafen zum Dienst antreten.

00:02:12: Und das ist letztendlich ein Phänomen was viele von uns irgendwo wissen dass es da ist aber es nicht aktiv verarbeiten.

00:02:22: und mit diesem Podcast wollen wir da einmal darauf hin arbeiten das Problembewusstsein auch zu schaffen und auch so bisschen Resilienzfaktoren zu vermitteln wie man damit im Nachtdienst vielleicht umgehen kann.

00:02:35: Ihr werdet das kennen, es gibt körperliche Kognitive und emotionale Symptome wenn ihr mitten in der Nacht arbeiten müsst.

00:02:41: Körperlich kann es sein dass ihr irgendwie verlangsamt reagiert auf Situationen die er erlebt, dass ihr nicht so koordinativ seid wenn ihr mit Perfusion jongliert oder im stimmsten Fall dass ihr auch Sekundenschlaf habt was insbesondere auf dem Heimweg von der Arbeit dann relevant ist.

00:02:58: Kognitiv ist es so, dass die Konzentration gestört.

00:03:00: Man ist nicht mehr so aufmerksam.

00:03:03: Es rattet im Kopf und bis man eine Situation erfasst hat oder wirklich aktiv verarbeitet hat kann das auch schon mal zwei drei Gedankenanläufe brauchen Und was auch relevant ist gerade in Anesthesie intensiver Notfallmedizin unsere größte Stärke Die Kommunikationen die wir haben.

00:03:18: Wir sind in dieser Situation nicht mehr So kommunikationsfähig.

00:03:22: manchmal wird dann doch nur mit Körperlauten, Brummen und ähnlichem kommuniziert.

00:03:26: Und das ist natürlich nicht zielführend.

00:03:29: Emotional ist es so dass diese Müdigkeit die dabei auftritt zur Reizbarkeit führt.

00:03:34: man verliert natürlich auch die Motivation weil in dem Moment habe ich andere Bedürfnisse die höher stehen.

00:03:39: Ich möchte schlafen, ich möchte eine Tasse Kaffee aber ich möchte nicht arbeiten.

00:03:43: Das führt auch wiederum dazu dass man auf Situationen mit weniger Empathie reagiert oder aber auch bereit ist ein höheres Risiko einzugehen um vielleicht schnell einen Effekt zu erzielen schnell eine Aufgabe abzuschließen, was man sonst in einem Wachenzustand wahrscheinlich nicht machen würde.

00:03:59: Wie das Ganze entsteht ist auch wiederum multifaktoriell aber die wichtigste Konstante dabei ist eine Störung der Zirkardianrhythmik.

00:04:07: Die Zirkardianderhythmik ist unsere innere Uhr, in die über verschiedene Hormone insbesondere Melatonin läuft und unsere ganzen Hormonzyklus steuert.

00:04:19: Viele von euch wissen wahrscheinlich dass man Statine am besten abends einem zum Schlafen gehen, weil der Blutfettspiegel nachts am höchsten ist.

00:04:28: Und so etwas wird über die ca.

00:04:29: diane Rhythmik gesteuert und das kann natürlich relativ schnell gestört werden wenn wir unseren normalen Tagesablauf stören und das passiert über Schlafentzug.

00:04:37: Wenn wir nachts arbeiten und wach sind wo wir eigentlich schlafen wollen, wo auch den größten Drangen die höchste Medatoninproduktion haben dann stört aus unserer normalen Abläufe Schicht und Nachtarbeit sind das wichtigste oder der wichtigste Einflussfaktor.

00:04:51: Und was man auch sagen kann, ist ein kurzer Wechsel sowas wie Spätdienst machen und nächsten Morgen zu Frühdienst kommen es genauso negativ wie Nachtschichten oder Nachtarbeiten.

00:05:02: Dann gibt es natürlich Situationen wo wir lange wach sein müssen.

00:05:05: Ihr kennt das vom Bereitschaftsdienst.

00:05:07: Es wird ja meistens Bereitschaftsdiensten versprochen und Dauerarbeit kommt dabei heraus.

00:05:11: und wenn ich über sechzehn Stunden am Stück wach bin Ist das auch ein Risikofaktor dass sich vertiegt werde.

00:05:18: dann gibt es persönliche Faktoren, die eine Rolle spielen.

00:05:20: Dabei insbesondere das Alter und aber auch Medikamente, die ich einnehmen muss oder wenn ich Verkater zum Dienst komme, bin ich nicht so einsatzbereit und übermüdet.

00:05:31: Aber das Alter ist ein spannendes Ding weil das z.B.

00:05:33: natürlich auch durch Strukturen, die Ich habe dazu beitragen kann, wenn ich erfahrener bin dass sich bestimmte Einflussfaktoren von der Fatigue kompensieren können.

00:05:43: Wir sind noch bei den Einflußfaktorn.

00:05:45: Flüssigkeitsmangel und Hunger sind relevant.

00:05:48: Und ihr alle werdet das kennen im Nachtdienst, wer von euch macht ein PowerNap?

00:05:53: Pro PowerNAP?

00:05:54: grundsätzlich ja!

00:05:55: Auf jeden Fall.

00:05:55: wie lange macht ihr den?

00:05:57: Ja

00:05:59: so wie es geht also wenn's gut läuft zu einem Stündchen manchmal auch bisschen weniger.

00:06:04: Ist gar nicht so gut Dominik.

00:06:05: Fünfzehn bis zwanzig Minuten sind die ideale Länge für Power.

00:06:09: Meistens klappt doch keine Stunde.

00:06:11: aber das Ziel ist so dass ich eine Stunde in Bett zur Ruhe komme und meistens bleibt da so.

00:06:21: Die Sache ist, wenn man länger schläft, dann rutscht man schon in der Tiefschlafphase ab.

00:06:25: Und wenn man aus dem Tiefschlaf geweckt wird kann er dazu führen dass man Orientierungsstörung hat, dass man auch wieder eine Form von Sleep and Narsche hat also das man nicht richtig nachhört.

00:06:36: Das kann ich definitiv sagen ja.

00:06:38: Deswegen also fünfzehn bis zwanzig Minuten oder einen kompletten Schlafzyklus über neunzig Minuten.

00:06:42: Das ist so die ideale Länge.

00:06:43: aber Falscher PowerNAP kann auch vertiegt begünstigen, aber ansonsten ganz klar was Dana sagt pro PowerNAPP da kommen wir gleich auch noch zu.

00:06:50: Es ist wichtig die zu machen.

00:06:52: Interessant auch alle diese Ursachen die du gerade genannt hast sind auch Faktoren die ein LED-Begünstigen.

00:06:59: Ja genau das

00:07:00: ist unser LED.

00:07:06: Was sind die Folgen?

00:07:07: Also grundsätzlich ist es so, dass Nachtschicht arbeiten, weniger schlafen als Tag-Schicht arbeiten.

00:07:12: Das werdet ihr auch kennen.

00:07:13: also ich schaffe meistens irgendwie so fünf bis sechs Stunden zu schlaven obwohl ich irgendwo sieben bis acht Stunden schlafe.

00:07:17: sollte nachher Nachtschichten dann schafft man's nicht innerhalb von drei Nachtschieten seine innere Uhr umzu synchronisieren das man da wieder in vernünftigen Rhythmus reinkommt.

00:07:26: Man kann pro Nacht Schicht ungefähr eine Stunde schaffen die weiter zu schieben.

00:07:33: letztendlich Das kommt dann aber hinten rum auch wieder, wenn ich dann im Freibinn und mich auf normalen Rhythmus umstelle.

00:07:40: Dann braucht das wieder mehrere Tage, um sich zu synchronisieren.

00:07:46: Wir arbeiten und essen zu unangepassten Zeiten mit physiologischen Stress Und das Ganze beeinflusst natürlich unsere körperlichen Funktionen.

00:07:55: Also Verdauung Blutzucker Bluthochdruck All sowas wird dadurch beeinflußt.

00:08:04: Das Wichtige ist jetzt, wie gehe ich damit um?

00:08:06: Bewusstsein dafür zu schaffen ist das Erste und bewusst damit umzugehen das Nächste.

00:08:11: Also sollte ich natürlich gut vorbereitet in einen Nachtdienst gehen und die bewusste Vorbereitung darauf sollte sein dass man vorab ausreichend schläft.

00:08:21: Das schafft meine Frau auch mir zu ermöglichen, dass sich vorm Nachtdienst ausschlafen kann und dass sie sich um meine Tochter kümmert.

00:08:27: also sieben bis neun Stunden Schlafvornemnachtdienst sollten drin sein und dann sollte man am Nachmittag auch noch mal ein Nickerchen machen Und das dann, wie gesagt einen zwanzig bis dreißigminütigen Powerlip am Nachmittag oder halt eben ein längerer Schlaf über neunzig Minuten.

00:08:42: Wenn das möglich ist und man sollte sich wenn man schon zu Hause auf den Nachtdienst vorbereitet ist auch auf die Ernährung während des Nachtdienste vorbereiten.

00:08:50: Wer von euch kennt es nach Dienst?

00:08:52: Man kommt zum Dienst und fragt Gerrit wir bestellen Essen was möchtest du?

00:08:58: Absoluter Killer im Nachtdientes!

00:09:00: Never ever do it!

00:09:02: Du wirst es bereuen.

00:09:03: Und das ist halt nie der Salat, den man nimmt.

00:09:05: Sondern es ist doch die fettige Pizza.

00:09:07: und genau wenn man die Möglichkeit hat sollte man sich bewusst auf die Ernährung im Nachtdienst vorbereiten.

00:09:13: Leichte ausgewogene Mahlzeiten, schwere Marzen vermeiden... ...und dann auch nicht zu spät essen.

00:09:19: Wir haben um vier Uhr nachts unser Cercadian Low also letztendlich den Tiefpunkt unserer ganzen homonellen Vorgänge.

00:09:27: Ihr kennt das vielleicht auch aus der Notfallmedizin als Wolfsstunde Zwischen vier Uhr und fünf Uhr ist die Zeit, wo die meisten Herzinfarkte passieren.

00:09:36: Und genau das ist der Grund dafür.

00:09:38: Das sind unsere Schutzfaktoren im Körper auch runtergefahren und unsere Verdauung funktioniert auch nicht.

00:09:42: also gerne irgendwo leichte Kost vorbereiten und mitnehmen und dann auch nichts zu spät essen.

00:09:48: Während der Nachtschicht wollen wir natürlich leistungsfähig bleiben und da haben wir natürlich verschiedene Rituale entwickelt.

00:09:54: eins ist Kaffee trinken.

00:09:56: Man böse Zungen behaupten ja, man kann Ärztinnen und Ärzte anhand der Flecken auf dem Kittel erkennen.

00:10:01: Und beim Anästhesystem ist es der Kaffeefleck?

00:10:05: True

00:10:05: Story!

00:10:07: Aber auch da ist es wichtig... Ich

00:10:09: frag mich wie viele Leute irgendwie ständig kleckern wenn man die Kaffe...

00:10:15: Gerrit das tut mir leid jetzt muss ich dich unterbrechen.

00:10:17: Alles gut.

00:10:17: Ich hab das Glauben

00:10:18: mal eine sehr ausführliche Diskussion geführt.

00:10:21: Kennt ihr diese Pumpkannen mit Kaffegefried?

00:10:25: Als ich Torben kennengelernt habe, haben wir uns da relativ ausführlich Druck unterhalten und wir haben beide eine extrem morbide Faszination für diese Punktkanne.

00:10:33: Und im Nachtdienst?

00:10:36: Da geht's Quantität definitiv vor Qualität!

00:10:41: Also das ist mein Guilty Pleasure und allen mit denen ich Nachtdienste habe die können nicht davon singen... Ich trinke extrem viel schlechten Kaffee wenn ich nach

00:10:50: Dienst habe.

00:10:53: Also ich glaube, das kennen alle.

00:10:55: Wenn man zum Nachtdienst kommt, ist es das erste, dass man sich umgeschnappt hat eine Tasse Kaffee.

00:10:59: Man sollte es strategisch spielen.

00:11:00: also ein Kaffe oder Tee, Teein ist ja auch bzw.

00:11:04: schwarzer Tee mit Koffein wirkt genau so stimulierend.

00:11:07: Das sollte man idealerweise in den ersten Stunden vor der Schicht nehmen und durchzuhalten aber auch rechtzeitig wieder aufhören damit man morgens schlafen kann.

00:11:15: wenn man wieder rauskommt sollte den strategisch werden, man kann ihn zum Beispiel vor dem PowerNap trinken und dann sagt man halt jetzt hier ein bisschen Ruhe und kann sich ihm wie viel so hoch legen.

00:11:26: Dann trinkt man vorher einen Kaffee, dann kommt er an wenn der PowerNAP vorbei ist und dann ist man wieder einsatzbereit.

00:11:31: Was ich noch mache da ich halt einen langen Heimvikabel und Pendel, ich nehme schon bevor ich losfahre irgendwann zur Richtung halb sechs sechs, das trinke auch nochmal eine Tasse Kaffe weil ich frühestens irgendwie um halb zehn im Bett bin.

00:11:42: Ich habe den strategischen Tipp von Paulanger bekommen.

00:11:45: Ich versuche das auch zum Ende hin zu reduzieren und wenn im Nachtdienst was passiert, dann trinke ich auch signifikant weniger.

00:11:53: Problematisch wird es, wenn's dann doch meine ruhige Nacht auf Intensivstation ist und du dich so ab ein zwei Uhr dem Rechner oder der Kurven wie sie gewidmen kannst.

00:12:01: Und dann wirds halt echt problematisch.

00:12:02: Wenn du so stupide Sachen vor dich hin machst, dann eskaliere ich den Kaffee auch gerne mal auf eine Marte.

00:12:07: Aber wenn tatsächlich was passiert, dann geht es und ich versuche aber auch ähnlich wie du.

00:12:12: Wenn so das Ende in Sicht ist, jetzt musst du dir gut überlegen, trinkst du wirklich noch ein Kaffee?

00:12:15: Weil das könnte sich nach errechnen.

00:12:19: Genau!

00:12:20: Ein weiterer Tipp ist im hellen Licht zu arbeiten.

00:12:25: Dunkelheit steigert die Melatoninproduktion und erzeugt Müdigkeit.

00:12:29: Und das machen wir auch explizit an den Arbeitsplätzen oder bei den Patientenbetten.

00:12:33: Da versuchen wir alles so dunkel wie möglich zu machen.

00:12:35: Dana hat eben schon übers Delier gesprochen Aber für uns ist das natürlich negativ in dem Moment.

00:12:40: Und ihr werdet das bestimmt auch kennen im Aufenthaltsraum, wenn dann der eine oder die andere auf der Bank liegt und da versucht irgendwie mal ein bisschen zu schlafen.

00:12:48: Es ist dunkel und da sitzen die meisten irgendwie vor dem Handy und das ist natürlich auch Gift für uns.

00:12:54: Also idealerweise wirklich dann in den Bereich wo keine Patientinnen und Patienten sind helles Licht haben um so was vorzubeugen.

00:13:03: Die Ernährung haben wir eben schon einmal angesprochen leichter Ernährungen kleine leichte Snacks und ausreichend Wasser trinken, damit man da von der Warte auch gut aufgestellt ist.

00:13:15: Ich bin neulich das erste Mal auf einer anderen Intensivstation gewesen drei Tage und dann kam mein Intensischschwester an und meinte, Gerrit, du trinkst zu wenig, also Intensiefschwestern und Pfleger die bilanzieren – und zwar auch die Ärztinnen und Ärzte!

00:13:28: Kennt ihr das Phänomen?

00:13:29: Mir geht es im Nachtdienst so ich trinke im Nachdienst signifikant mehr als in den Tagdiensten.

00:13:35: Ich schaff's im Nachtdienst teilweise drei Liter pro Dienst zu trinken und muss dementsprechend auch häufig aufs Klo.

00:13:40: Und am Frühdienst oder dem Spätdienst ist halt dieses typische, ich hab es irgendwie vergessen weil nicht geschafft oder so... ...und im Nachdienst wahrscheinlich weil man dann doch signifikant häufiger am PC sitzt und so administrative Dinge macht.

00:13:52: Ich trink extrem viel!

00:13:54: Ja das geht mir auch so.

00:13:57: der nächste Ja, vielleicht manchmal.

00:13:59: Aber das Schlimme ist was man dann trinkt und ich trinke meistens kein Wasser... ...und das ist schlecht!

00:14:08: Ich habe angefangen smoothies zu trinken.

00:14:10: also ich hab mir dann erstmal so mit Ingwer-Shot oder so, weil ich dachte es ist vielleicht ganz sinnig mit Vitaminen, Spurenelementen usw.. Und da bin ich dann dazu übergegangen wie das zu einer Schorle zu verdünnen.

00:14:24: Ich kann jetzt nicht sagen, ob das ein Einfluss hat.

00:14:26: Das

00:14:27: ist auf jeden Fall besser als so einen Sprotz-Niskramgetränk.

00:14:32: Wir haben einen Wasserspender auf Intensivstationen stehen und ich mache mir dann immer so ein Zitronensaft oder Limettensaftkonzentrat rein damit es nach ein bisschen was schmeckt.

00:14:40: aber ich habe letztens von der Intensiveschwester gelernt dass ist wohl schlecht für die Zähne.

00:14:45: Ja!

00:14:45: Richtig!

00:14:48: Und es bockt mich auch nicht.

00:14:49: trotzdem Wir sind wie immer abgeschwiffen, Entschuldigung.

00:14:59: Bewegung ist das nächste, worüber man mal sprechen sollte.

00:15:02: Dominik hat es ja eben auch schon angesprochen.

00:15:04: Man sitzt dann, hat dann irgendwie viel Zeit vom Computer wenn's hochkommt und die, ich sag mal eine Bewegungspause in kurzer Gang.

00:15:12: Das steigert einmal durch Blutung, die Konzentration.

00:15:14: Man kommt wieder so ein bisschen in Wallung.

00:15:17: Ich mach' das dann auch irgendwie regelmäßig zwei, drei Mal mindestens pro Nachtschicht, dass ich die Betten abgehe und meine Patienten angucke.

00:15:24: Natürlich versuche sie dabei nicht zu wecken aber es misst einen Überblick dann auch über Drainagen und Ähnliches zu bekommen.

00:15:29: Ich glaube das unterscheidet sich ja noch mal stark zwischen Pflegenden und Ärztinnen und Ärzten.

00:15:34: Die Pflegenden sind ja deutlich häufiger im Bett und bewegen sich natürlich mehr.

00:15:38: In der Tat machen wir unsere BGA-Runden, deswegen steht man sowieso schon auf.

00:15:42: Aber Dominik wenn du so viel trinkst und dann ständig aufs Klo rennen musst, kann das auch praktisch

00:15:46: sein?

00:15:46: Ja

00:15:48: vielleicht muss ich jetzt noch was beichten.

00:15:51: Vielleicht nutze ich im Nachtdienst gerade diese Bewegungspausen nochmal um nach der Wäsche zu gucken oder ein neumologisches Konzil zu machen.

00:15:58: Das ist nicht gesund Ich weiß aber es hilft um wach zu werden.

00:16:04: Über die Powernaps haben wir schon besprochen, idealerweise zwanzig bis dreißig Minuten die Augen zu und man muss dabei auch nicht tief einschlafen.

00:16:11: Und das ist auch noch etwas was ich so aus dem Studium habe.

00:16:13: Die erste Zeit des Schlafes ist für die körperliche Erholung da und der zweiten Schlafphase hat man deutlich mehr Rennschlaf wo man dann letztendlich auch Gedanken verarbeitet und Erlebnisse und Änderungen also die körperliche Erhohlung kriegt man schon nach kurzen Schlaf dauern und wenn ich zu lange schlafe und dann aus dem Tiefschlaf geweckt werde, kommt dieses Sleep-Inertia.

00:16:36: Also dass man wieder so eine Orientierungsstörung hat und auch von seinen Gedanken gehemmt ist und seine Orientierung für eine gewisse Zeit ein bisschen Vorlauf braucht.

00:16:46: Von im Nachtdienst geht es natürlich noch weiter.

00:16:49: wie gehe ich richtig nach dem Nachtdienstem?

00:16:51: Und da ist zum Beispiel wenn man jetzt nicht ne Stunde nach Hause fährt einen Tipp den es liegt auf dem Heimweg zu minimieren also z.B.

00:16:57: ne Sonnenbrille beim Fahren aufzusetzen oder ja das ist eigentlich das einfachste Und natürlich dann auch zu Hause alles richtig abzudunkeln.

00:17:07: Da die Schlafumgebung zu optimieren, also es gibt so eine Checkliste für vernünftige Schlafgewohnheiten, die kann man sich da eigentlich mal angucken.

00:17:16: Das Schlafzimmer sollte kühl sein.

00:17:18: Es sollte richtig dunkel sein wenn ich da schlafe.

00:17:20: Es soll nur für den Schlaf genutzt werden nicht für andere Dinge.

00:17:23: Es sollten da kein TV-Fernseher drin sein.

00:17:26: Entsprechend sollte ich auch nicht bevor ich ins Bett gehe irgendwie direkt unmittelbar vor noch am Handy die nächsten Reals und Tiktoks angucken sondern dass er entweder schon deutlich früher nachtig zerledigt haben oder aber das Handy einfach mal auf die Seite tun.

00:17:39: Und was ich auch anbietet ist, dass man ein leichtes Frühstück zu sich nimmt bevor man ins Bett geht damit man nicht vor Hunger irgendwann aufwacht.

00:17:47: Der sollte wirklich Hauptschlaf stattfinden.

00:17:50: also sollten sieben Stunden irgendwas in dem Dreh am Stück passieren auch wenn es mitten am Tag ist und das ist keine Schwäche dass man Schlaf braucht Sondern das ist einfach eine physiologische Notwendigkeit.

00:18:02: Ich weiß nicht, wie es euch geht.

00:18:03: Aber bei mir ist das eigentlich immer so, wenn ich am Wochenende Nachtdienst habe und zu Hause bin und schlafe ruf mich mein Vater an.

00:18:10: Am Wochenende kommt der Kontrollanruf.

00:18:14: Wenn ich die Stimme habe, habe ich nur meine Familie hier, die mich anrufen kann.

00:18:18: Und dann klingelt das Telefon mit meinem Vater.

00:18:21: Von dir

00:18:22: hört man ja auch nichts

00:18:23: mehr!

00:18:29: Die entferntere Familie Dienstplan zu koordinieren ist eine schwierige Aufgabe.

00:18:34: Ja, aber das sollte man zumindest mal gucken, dass man so familiäre Aktivitäten dann irgendwie planen.

00:18:39: Meine Frau zum Beispiel auch, wenn ich Nachtdienste habe, dass sie nach der Krippe mit meiner Tochter spazieren geht oder vielleicht auch noch einmal zu ihren Eltern geht und später wieder nach Hause kommt damit die Ruhe haben um mich zu erholen.

00:18:53: Das geht natürlich nicht jeden Tag Und es ist natürlich auch ein relevanter organisatorischer Aufwand.

00:18:57: und an der Stelle auch mal wieder vielen Dank an meine Frau, dass sie das auch so möglich macht.

00:19:02: Aber das sind Sachen die man vielleicht auch planen kann.

00:19:04: um auf sowas einzurücken

00:19:06: Ich habe noch eine Frage an dich als Experten.

00:19:08: ich bin ja selber Hundebesitzer und bei mir ist es so, dass sich nach dem Nachtdienst immer noch mit dem Hund raus muss

00:19:15: und ich

00:19:16: persönlich also Aneklotische Evidenz empfinde das eigentlich immer alles ganz gut weil ... das meistens noch so ein bisschen abschließen kann und den Dienst noch... ...so ein bisschen rund machen kann, nachdenken kann.

00:19:26: Und wenn ich dann ins Bett gehe,... ...dann habe ich es quasi auch verarbeitet und kann dann wirklich schlafen.

00:19:31: Was sagst du dazu?

00:19:33: Ist das meine persönliche Erfahrung oder ist da was dran?

00:19:35: Ja körperliche Bewegung ist auf jeden Fall gut und auch wichtig um Fatigue vorzubeugen.

00:19:40: Wann man diese sieben Stunden Schlaf macht, das ist eigentlich fast relativ.

00:19:45: Also wenn Du Dich vorher bewegst,... ...um natürlich eine Flichten hast wie immer im Hund rauszugehen.

00:19:51: dann bietet sich das natürlich an sich dazu bewegen und es ist auf jeden Fall förderlich.

00:19:56: Was auch hilft, ist duschen oder baden.

00:20:00: sogar noch besser wenn man ins zentratende Badewanne weil durch diese Wärme wenn man dann ausstreckend war so dilatation entsteht wenn man wieder abkühlt und das fördert das einschlafen.

00:20:11: also warm abduschen bevor man ins Bett geht ist auch hilfreich.

00:20:14: das gefühl kennt wahrscheinlich jeder.

00:20:17: Wenn man warm geduscht ins Bett geht, ist es einfach noch bequemer.

00:20:21: Und frisch eingekrimpt und frisch bezogenes Bett?

00:20:24: Ja!

00:20:26: Schön dass du es gesagt hast, sonst hätte ich das noch gesagt.

00:20:30: Ich habe mich für Steam geopfert.

00:20:33: Bevor viele arbeiten im Gesundheitswesen wird sich ja auch mehr verstärken durch die Krankenhausschließungen.

00:20:40: Es pendeln immer wieder ein Thema.

00:20:42: Man sollte natürlich wenn man pendelt gucken ob man auch fit genug dafür ist um nach Hause zu kommen.

00:20:48: Und da ist es natürlich irgendwo einmal wichtig, dass man auf seine Kolleginnen und Kollegen guckt aber natürlich auch auf sich selbst guckt.

00:20:55: Da kann man natürlich erst mal gucken.

00:20:56: was gibt verschiedene Risikofaktoren.

00:20:59: Akronymen gibt ja ganz viele Akronüme im Rettungsdienst in der Notfallmedizin.

00:21:05: Slept not ist das Pendeln nach Hause.

00:21:10: Slapped steht für Sleepy Long Shift Energy Drinks Tired eine PowerNap und Tired Not for a nap before driving, other ways home.

00:21:19: Driving when tired is

00:21:20: dangerous.".

00:21:21: Das klingt natürlich irgendwo erstmal ein bisschen selbstverständlich.

00:21:24: aber wenn ich mich schliefrig fühle ist eine lange Schrift wahr oder ich mich darauf verlasse dass Kaffee und Energy Drinks hier die Fahne hochhalten dann ist das ein Risiko.

00:21:34: Und dann sollte ich mir überlegen ob ich nicht einen PowerNap brauche.

00:21:36: oder wenn ich das Gefühl habe Ich könnte jetzt eigentlich hier im Stehen einschlafen und ich brauch nen PowerNAP.

00:21:41: oder wenn für Außenstehende die Person schon müde wirkt, dann sind das so Sachen, die sollte man einmal ansprechen.

00:21:46: Und dann greifen halt die Maßnahmen not net before driving also einmal kurz die Augen zu machen.

00:21:51: ich mache das auch.

00:21:52: Ich habe eine relativ lange Pendelstrecke über eine Stunde.

00:21:55: Ich hab' das auch schon mehrfach gehabt dass ich auf der Hälfte der Strecke angehalten habe und dann da eben für zwanzig Minuten die Augen zugemacht habe weil auch ich kenne Sekundenstab und das ist kein schönes Gefühl.

00:22:06: Otherways Home sind natürlich das Beste Fahrgemeinschaften oder dann mit öffentlichen Verkehrsmitteln, wenn es die Möglichkeit gibt.

00:22:13: Und ja keiner sollte fahren, wenn man müde ist.

00:22:16: Das gefährdet nicht ein selbst sondern das gefällt vor allem auch andere und das ist nichts was man vertreten kann.

00:22:23: Man muss sich immer Gedanken machen wie viele Tonnen man da eigentlich mit so einem Fahrzeug bewegt?

00:22:28: Es ist easy im rechten Fuß einfach ein bisschen auf dem Gaspedal rumzutibbeln aber es sind halt... Im Endeffekt ja auch eine Ja, etwas was leider auch schon als Waffe eingesetzt wurde und vielleicht müssen wir es alle auch ein bisschen wieder als das wahrnehmen dass es auch gefährlich sein kann Auto zu fahren.

00:22:48: Etwas was ja eigentlich auch relativ simpel ist was die meisten nicht auf dem Schirm haben.

00:22:52: aber in Bereitschaftszimmer wird in der Regel irgendwie zwischen sieben und acht Uhr beräumt und dann ist da keiner drin.

00:22:57: also man kann auch im Krankenhaus nochmal die Augen zumachen wenn man den Bett möchte.

00:23:01: Es gibt leider, leider muss man wirklich sagen auf den Intensivstation noch keine Ruhrräume weil die meisten vertreten ja wirklich Arbeitszeit ist Arbeitszeit und da wird nicht geschlafen.

00:23:11: Das kann man so nicht stehen lassen.

00:23:13: also das spricht alle wieder ins Dagegen.

00:23:14: Es spricht nichts gegen den Power-Nap.

00:23:16: Idealerweise sollte man auch die Räumlichkeiten dafür haben wie das ermöglichen.

00:23:20: Ich weiß nicht wer von euch schon mal in der Teeklage schlafen hat aber es geht.

00:23:24: Das

00:23:25: ist bei uns ganz spannend.

00:23:26: wir haben bei uns eine... Person auf Intensivstation ein Mitglied des ärztlichen Teams sozusagen.

00:23:35: Und diese Person schläft regelmäßig, also schlägt eine Powernappe quasi auf so einer Couch und das wird immer so ein bisschen belächelt und ich habe es am Anfang auch so ein bißchen belächelte und als ich darüber nachgedacht hab ich finde es eigentlich total clever wenn du deine Sachen schaffst ist es ja vollkommen legitim.

00:23:53: Diese Person ist zu jeder Zeit erreichbar.

00:23:55: Die Pflegekräfte wissen, wo sich diese Person auffällt.

00:23:59: Diese Person hat das Telefon dabei und am Ende des Tages muss man sagen auch ich habe mit dieser Person schon Nachdienste bestritten... ...und als ich diese Person dann aus Synapse geweckt habe war die Person fit und hat losgearbeitet.

00:24:15: Und diese Person war definitiv fitter als ich der irgendwie eine Stunde lang blöde Kurven durchgeklickt hat.

00:24:23: Ich finde es eigentlich ganz sexy, wenn das machbar ist.

00:24:26: Klar du musst natürlich deine Arbeit schaffen und da ist der Druck immer groß wie du hast eine Stunde geschlafen hast aber dass du das nicht geschafft hast.

00:24:36: Das neue Aussagen muss.

00:24:36: es gibt ja auch durchaus andere Konzepte für Intensivstationen gerade in kleineren Häusern wo der Dienste haben eine Arzt oder die Ärztin nicht nur für die Intensifstation sondern auf den OP mit zuständig ist und dann sowieso nicht zwangsläufig fassbar ist.

00:24:50: Das kommt natürlich dann auch sehr auf das Team an, was das kompensieren kann.

00:24:52: Aber letztendlich ist es immer möglich und man muss da auch so ein bisschen aufeinander achten, dass jeder und jede im Team die Möglichkeit bekommt, einen Nickerchen zu machen.

00:25:02: Also ich kann jetzt eigentlich schon einmal zusammenfassen, worüber wir gesprochen haben.

00:25:05: Was ganz wichtig ist, Vertieg ist real und das ist ein strukturelles Problem.

00:25:09: Es ist keine persönliche Schwäche, die man hat Sondern es bringt unser Beruf mit sich.

00:25:14: und im Gegensatz zu Strahlenschutz Brandschutz.

00:25:18: Und Hygiene vorträgen, die wir regelmäßig auffrischen als Pflichtfortbildung hat uns weder im Studium noch in auf der Arbeit jemanden gesagt wie wir richtig mit dem Thema umgehen.

00:25:29: da wollen wir so ein bisschen in die Bresche springen.

00:25:31: also spread the news redet darüber.

00:25:34: Es ist ein strukturelles Problem.

00:25:36: Die Vorbereitung macht den Unterschied.

00:25:37: Wenn ich mir bewusst bin, dass es dieses Problem existiert, kann ich damit umgehen.

00:25:41: Kann mich richtig auf den Nachtdienst vorbereiten, im Nachtdienste richtig verhalten und auch sicher wieder nach Hause kommen und so meinen Risiko für Fatigue minimieren.

00:25:51: Und das miteinander zu besprechen und darüber zu reden oder auch andere anzusprechen, wenn sie fatig sind – das ist kein Zeichen von Schwäche sondern das gehört ja irgendwo auch zu unserer Sorgfaltspflicht.

00:26:01: Ich bin dir ganz dankbar, dass du das Thema zum zweiten Mal jetzt schon mit uns so ein bisschen zuvor schon einmal angesprochen hast aus dieser berufspolitischen Sicht und jetzt eben auch noch mal im Podcast bespricht.

00:26:13: Weil es gerade so wichtig ist, dass wir einen Umdenken haben wie wir da das sehen.

00:26:19: dieses ganze Thema.

00:26:20: Das ist eben kein individuelles sondern ein strukturelles Problem ist was uns alle angeht und wo wir alle glaube ich für eine bessere Zukunft dran arbeiten können und müssen.

00:26:30: Vielen Dank Gerrit, dass du dabei warst.

00:26:32: Vielen Dank, dass ich da sein durfte!

00:26:35: Ich will das auch nochmal bestätigen.

00:26:37: was ich persönlich hier wirklich mitgenommen habe ist dieses Achte auf die anderen also diese Vorbereitung.

00:26:42: die kann nicht individuell machen.

00:26:43: aber was mir gerade bei dem Beitrag geholfen hat es wirklich dieses Acht auf andere Sack.

00:26:48: Bescheid und verurteile dich nicht wenn die man zwanzig Minuten Powernab im Stuhl machen sondern akzeptiere das als das was es ist.

00:26:55: und da bin ich dir wahnsinnig dankbar dass du uns das noch mal mitgebracht hast

00:26:59: Was mir noch auffällt oder was ich ja schon beim ersten mal gedacht habe, als du zu dem Thema was bei uns gemacht hast, Gerrit ist.

00:27:06: Das mich fragt warum eigentlich unsere Arbeitsmedizin wo wir jedes Jahr hin müssen nicht mehr macht in diesem Thema?

00:27:12: Weil also dieses Feldarbeitsmedizin die wissen ja was das mit den Leuten macht weil wenn natürlich nicht die einzige Berufsgruppe sind die nachts arbeitet und im Schichtdienst unterwegs ist Und trotzdem schaffen wir es irgendwie nicht, wie du sagst, Ruhoräume zu schaffen.

00:27:26: oder wenn ich an meine Zeit als Bildkraft zurückdenke in meinem Auswirkungshaus.

00:27:30: Da waren uns jetzt im Sommer auch ein Dienstzimmer nachts dreißig Grad, da waren Schlafen auch nichts zu denken und zum Kram, wenn zwei Türen weit das Telefon klingelt ist man selber auch wach und weiß, dass kann ich gleich arbeiten gehen weil der Anastasist, der Anastysten angerufen wurde und dass wir da irgendwie mit unserer Arbeitsmedizin mehr in die Richtung bewegen können.

00:27:48: deswegen ja voll wichtig, dass du das vorstellst hier

00:27:52: dicke Bretter zu wohnen, wir sind dran und steht da drauf und höre den Schein um die ganzen Platituden nochmal auszupacken.

00:27:59: Ja

00:28:01: es ist wie alles es braucht glaube ich relativ viel Zeit und wir haben auch da leider ein Knowledge Translation Gap.

00:28:08: Vielen vielen Dank dass ihr dabei wart und wir hoffen das euch dieser Podcast gefallen hat und hört uns gerne weiter!

00:28:16: Also Gerrit vielen vielen dank dass du da warst liebe Hörerinnen bitte denkt unbedingt an das Follow-Up.

00:28:22: Wir kritisieren ja immer die Dropout-Rate im Followup.

00:28:24: Jetzt seid ihr selbst dafür verantwortlich, dass das bei dieser Studie nicht so ist.

00:28:29: Füllt bitte die Fragenbögen aus!

00:28:31: Wir würden uns sehr freuen, wenn du das unterstützen würdest.

00:28:34: Ihr habt gesehen es ist auch für uns ein Herzensthema.

00:28:36: wir haben uns sehr gefreut, dass Gerrit das mitgebracht hat.

00:28:38: und Bitte, bitte, bitte denkt an das Follow up.

00:28:42: Dann nehmen wir zum Schluss noch einen Court Word auf.

00:28:44: Gerrit hast Du da auch wieder was für uns vorbereitet?

00:28:47: Vorbereitet jetzt nicht direkt aber ich glaube der größte gemeinsame Nenner ist PowerNAP.

00:28:54: Dann nehmen wir doch PowerNap als Code.

00:28:56: Wort für den Vertiegbeitrag mit Gerrit und bedanken uns ganz herzlich für deine Zeit!

00:29:02: Ich danke euch.